" سند 2030 بر دگرگون ساختن زندگی افراد از طریق آموزش تاکید دارد/ این سند به دنبال یافتن راه حل برای چالش های ملی و جهانی در حوزه آموزش است/ فرشیدی و حاجی بابایی با کلیت سازمان نظام معلمی مخالف بودند "

گروه گزارش/

همان گونه که پیش تر نیز آمد ( این جا  ) ؛ مدیر صدای معلم مناظره ای را با محوریت " سند 2030 و نیز عملکرد دولت تدبیر و امید در آموزش و پرورش " انجام داد .

بخش پایانی این مناظره تقدیم مخاطبان محترم صدای معلم می شود .

بخش اول و دوم را می توانید در این جا و این جا بخوانید .

مجری :

درخواستم این است که مطالبتان در حول محور 2030 بیان شود .

آقامحمدی :

من مطلبی را مطرح می کنم که بحث یک دولت اصولگرا و دولت اصلاح طلب و دولت اعتدال گرا که معلوم شود موضوع چیست؟ مشکلی که داریم بخشی از مسئولین آموزش و پرورش یا نخواسته اند یا علاقه نداشته اند یا هر جمله ای که برایشان می گذارید موضوع آموزش و پرورش را متوجه نشدند.

ما اگر یک کوهی رسم کنیم قله اش اصل موضوع کلان آموزش و پرورش باشد و عده ای بالا رفته اند و تقریبا نزدیک به قله رسیده اند و چیزی که می بینیم هست ولاغیر و گروه دیگری از کوه رفته اند بالا رسیده اند به دامنه کوه و چیزی که می بینیم و این چیزی که هست و تمام. حالا این دو گروه بحثشان می گیرد و هر گروه اشتباه دیگری را بیان می کند و کارهایی که کرده اند  و در آخر برمی گردند بدون این که به بالای کوه برسند و قله را معرفی بکنند. اگر یک مجموعه دانشجویی مانند شما بیاید یک قله را معرفی کند و هر دو جریان را نقد کند. هیچ تعارف هم نداریم. هر دو جریان را به طور کامل نقد می کنید نه هیچ کدام به قله رسیدید نه هیچ کدام قله را معرفی می کنید. چرا چون قله چیز دیگر است. شما یک گوشه آن را گرفته اید و می گویید قله این است و ملاک های من این است. مثال می گویم. مجموعه دولت. از سند تحول حدود پنج و نیم سال گذشته است. آذر پارسال می شد پنج سال. نزدیک به سه سال و نیم آن در این دولت بوده است. از روز اول چون سند این طرفی بوده و چون فلانی گفته است پس رهایش کنید. این سند سه سال و نیم در مجمع بوده و باید یک اتفاقی می افتاد، یک نکته ای، خبری، کاری . نظر سنجی می گذارند و معلمان می گویند کسی چیزی به ما نگفته است نه در برنامه ای .... و دولت هم با شتاب زدگی آمدند کاری کردند، کارشان چه بوده و چه رخ داده است؟  وقتی زیر نظام معلوم نیست چه کار کرده و بعد بنویسد مجموعه دولت مجموعه شورای عالی آموزش و پرورش زیر نظام ننوشته چه کسی از آنها بازخواست کند. مجموعه دانشجویی می تواند برود بازخواست کند. پنج سال گذشت زیر نظام چه شد؟ شما که مسئولیتت از این دولت تا آن دولت ثابت بود . شورای آموزش عالی شما باید زیر نظام بدهید چرا نمی دهید؟ این هم سند که شما دانشجویان باید به آن ورود کنید. مبحث ،2030 بین داشته هایی که ما داریم و نداریم خیلی مهم است. آیا چیزی در آموزش و پرورش داریم یا نه؟

همه کارشناسان تعلیم و تربیت در پنج سال و نیم گذشته وقتی سند تحول آموزش و پرورش بیرون آمد مهر تایید زدند که این بهترین سندی است که آماده شده است می توانید به اخبار و رسانه ها مراجعه کنید. این بهترین چیز است و ما سند بالا دستی را پیدا کردیم پس بسم الله زود زیرنظام ها را بنویسید. نه دنبال شتاب زدگی باشیم که یک جای آن را انجام بدهیم و نه هنگامی که دولت عوض شد دنبال یک شتاب زدگی دیگر باشیم این که نظر ما چه بوده و آن را قبول نکرده و نپذیرفته ایم به کنار . این گیر به دو دولت است. زیرنظام رخ نداد. ما باید اصل سند را ناکارآمد بدانیم یا افرادی که زیرنظام ها را می نوشتند و تعلل کرده اند را مواخذه بکنیم.

موضوع دوم، یک دهکده جهانی است. ما حرفمان را بزنیم آنها هم حرفشان را بزنند. آنها روش شان را بگویند ما هم بگوییم. ببینیم کدام روش بهتر بوده است. نه این که ما چشم و گوش بسته سندشان را بپذیریم. یونسکو در ایران اساس نامه دارد و دو بند دارد که اگر به ایران چیزی را انتقال دهیم باید بر اساس این دو بند باشد:

1- بر اساس ارزش های اسلامی باشد

2- به دستور دولت باشد.

الآن این سند را به ایران ارائه داده است که انجام بدهد. دی ماه سال گذشته مسئولین سند یک هم اندیشی داشتند و گفته اند این سند را با این راه کارها انجام دهید. موضوع برای ما روشن نشده آیا این سند را ما پذیرفتیم یا نه امضا کرده ایم یا نه؟ آیا یک عده ای برای ما باید تصمیم بگیرند و ما بگوییم چشم. این دو تا بند را ارائه می دهند و می گویند چون در راستای اهداف ما است ما آن را می پذیریم. شما به ما بگویید اگر در راستای اهداف ما بود آن را می پذیریم. سند توسعه پایدار امضا می شود و چند زیر مجموعه دارد یکی می شود آموزش، دیگری می شود محیط زیست و... در هر هدف هفت عدد زیرمجموعه می نویسد. ما قبول داریم اگر در چین هم باشد ما می رویم و یاد می گیریم. آنها یک مجموعه مدیر هستند و مدیریت شان هم قوی است قبول و سند نوشتن شان هم خوب است یک خط نوشته اند متن هدف و هفت زیر مجموعه نوشته اند. که به سند آموزشی 2030 معروف است. سند توسعه پایدار است. یک سند که هفده هدف دارد با زیرمجموعه اهدافش و یک سند هم که از بند چهار آموزشش بوده که هفت تا هم زیر هدف داشته است. کارگروه ایران چون بر اساس آن دو بند است و در راستای اهداف ماست قبول کرده و بر اساس آن سند یک بیانیه نوشته اند. در سال 93 ایران کل اطلاعاتش را به آنان داده است. آیا این اطلاعات را به همه پژوهشگران می دهد و مهر محرمانه می زند و می گذارد داخل مجموعه و می گوید این اطلاعات محرمانه است و نباید به کسی بدهیم. ما پژوهشگر هستیم و کارمان پژوهش است یا در مورد سازمان نظام معلمی ، چه کسانی را دعوت کرده اند. من با آقای فرشیدی وزیر سابق صحبت کردم. گفتم آقای فرشیدی شما برای این مجموعه دعوت شدید که نظر بدهید یا نه؟ گفت من را دعوت کرده اند ولی بعد از این که متن را در اینترنت دیدم  با من تماس گرفتند که جلسه می آیید و گفتم دیگر متن را نوشته اید برای چه به جلسه بیایم و چه بگویم. چه کسانی را دعوت کرده اند که سازمان معلمی را بنویسند؟ اهداف خیلی خوبی در آن نوشته شده است و من مطالعه کرده ام. ولی چه زیرآبی هایی در آن نوشته شده که می توان از آن سوء استفاده کرد. این یک نکته است. نکته دوم این است آیا سازمان نظام پرستاری و سازمان نظام مهندسی برای کارمندان نوشته شده است . برای یک مجموعه ای که همه کارمند هستند و یک سازمان موازی دارند یا نه یک مجموعه بیرون هستند برای این که بیایند و با هم اتحاد داشته باشند و کارهایی را بکنند، یک سازمانی زده اند. این جا همه آموزش و پرورش و معلم هستند همه کارمند آموزش و پرورشند و یک سازمانی موازی با آن  طراحی شده به نام سازمان نظام معلمی. این خودش یک سوال است که در طراحی این دو مجموعه چه نقشی باید بازی کنند.

مجری :

سند بنیادین وقتی نوشته شد ظاهرا یک اقبال عمومی در کشور وجود داشته که همه گفته اند بهترین سند است. در مورد سند 2030 صحبتی که داشتند این بود که باید مقایسه بشود با چیزهایی که خودمان تولید می کنیم برای این که خودمان بنویسیم کدام بهتر است و بپذیریم بحث دیگر این که مطرح شد آیا اطلاعاتی که در اختیار عامه داده شده به  پژوهشگران داخلی هم می دهند یا نه؟

مدیر صدای معلم :

آقای آقامحمدی اشاره کردند در مورد کدخدای دنیا. سازمان یونسکو را که بررسی بکنید الآن تقریبا کشورهای در حال توسعه و یا جهان سوم اینها به دست گرفته اند اینها دارند هدایتش می کنند. فرض کنید ابرقدرت ها مانند انگلیس، آمریکا اینها درصد زیادی از بودجه ها را تامین می کنند بعدا به حاشیه رفتند .

در زمانی که آقای فدریکو مایر دبیر کل یونسکو بود کشور انگلیس و آمریکا از این سازمان به خاطر مخالفت با سیاست های یونسکو خارج شدند.

گفتند اینها مدام بر علیه  ما صحبت می کنند دقیقا بر ضد گفته های آقای آقامحمدی که می گویند اینها کدخدای این دنیا هستند. این تفکر و این ذهنیت به نظر من در سازمان یونسکو وجود ندارد .خود سازمان یونسکو می گوید که یک سازمان تخصصی است. ما همیشه می خواهیم همه چیز را تحت عنوان استکبار، غنی، فقیر و... تعبیر و تفسیر کنیم. این نگاه در همین مدارس خصوصی سازی هم وجود دارد. شکاف بین فقیر و غنی این گونه نیست. ما نباید این را قطب بندی بکنیم. این که سازمان یونسکو تحت چکمه های اجانب و تحت استکبار و این حرف ها هست و کشورهای در حال توسعه هم هیچ اختیار و اقتداری ندارند این به نظر من خیلی جالب نیست.

سند 2030 که شورای اطلاع رسانی دولت اعلام کرده و وزیر امور خارجه اعلام کرده و خود وزیر آموزش و پرورش هم گفته است یک پیمان نامه نیست بلکه یک توصیه نامه است. چون اگر بخواهد پیمان نامه باشد باید به تصویب مجالس آن کشورها برسد.

 آیا روز جهانی معلم که تصویب شده کسی  از مسئولان به آن توجه می کند؟

شما باید برای مردم توضیح بدهید که این سند 2030 درست است که امضا شده ولی بحث توصیه نامه است . شما چیزهای خوبش را بگیر.

در سند 2030 آمده است که آموزش رایگان و مجانی برای دوازده سال از دولت ها خواسته شده است . 9سالش باید اجباری باشد ؛  کجای این بد است ؟

این که نقض غرض است !

سند 2030 خودش دارد می گوید که مجانی باشد. افرادی در این کشور هستند که نشسته اند و مدام می گویند خصوصی سازی بد است فلان است .این سند که دارد  این را می گوید پس چرا مخالفت می کنید ؟

حرف شما را تایید می کند که آموزش باید رایگان باشد ، باید عدالت آموزشی باشد ، باید فرصت های برابر آموزشی باشد. شما پاسخ بدهید بگویید اینها را قبول داریم و آن دو مورد را قبول نداریم ولی این که بخواهیم کلیات آن را رد کنیم و یا اصلش را رد کنیم به نظر من وجاهت منطقی ندارد !

ایشان اشاره کردند به گردش آزاد اطلاع رسانی . قانون گردش اطلاع رسانی آزاد در پرتال وزارت آموزش و پرورش هست نگاه کنید کل مفادش است .قانونش را گذاشته است. طبق آن چیزی که در این دولت تصویب شده افراد می توانند به غیر از آن مواردی که طبقه بندی و محرمانه است به تمام اطلاعات دسترسی داشته باشند . در این دولت هم تصویب شده است. خود سند 2030 را من از همین جا پرینت گرفتم و آورده ام. نمی دانم آقای آقامحمدی می گویند محرمانه کجای این محرمانه است !

هم نسخه اصلی آن است و هم ترجمه آن و نکته ای هم خدمت شما عرض کنم که قانونی در کشور ما تصویب شده و اجرا نمی شود یک بحث دیگر است. خیلی از قوانین هستند تصویب هم شده اند مجلس و شورای نگهبان هم تصویب کرده ولی اجرا نمی شود !

این  یک بحث دیگری است. این که چرا اجرا نمی شود  و البته بیشتر موانع اجتماعی و فرهنگی دارد  ولی بعضی ها هستند که با اصلش مخالفند. این که اطلاعات طبقه بندی شده به جامعه بدهیم ، چیزهایی که خودمان صلاح بدانیم به جامعه تزریق بکنیم این درست نیست ضمن این که سند 2030 بحث سند بودنش یک طرف، یک نگرش نو و یک آموزش نو را دارد معرفی می کند . آنهایی که مخالفند بگویند کجایش اشکال دارد.

من هر چقدر گوش کردم و مشاهده کردم دائما می گویند آموزش همجنس گرایی . شما سند 2030 را نگاه کنید اگر آموزش همجنس گرایی در آن بود نشان دهید !

ذهن جامعه را مشوش کردند !

یک چیزی را بد معرفی کردند و بد جا انداختند و این خوب نیست. آقای محمود فرشیدی دو سال وزیر آموزش و پرورش بود. آقای فرشیدی و آقای حاجی بابایی با کلیت سازمان نظام معلمی مخالف بودند!

آیا کسی که با کلیت یک تشکیلات مخالف است چگونه او را دعوت می کنند که بیاید و نظر بدهد. ایشان اصلا این سازمان را قبول ندارند. اگر خواستید 35 نفر کارگروه سازمان نظام معلمی را تک تک برای شما معرفی می کنم . اینها از پژوهشکده آموزش و پرورش بودند. از اساتید دانشگاه بودند، اقتصاددان بودند، رئیس سازمان نظام مهندسی بود، رئیس سازمان نظام پرستاری بود و ... حال آن ترکیب قبلی را نگاه کنید آن دوازده نفری که کارگروه قبلی بودند. آنها چه کسانی بودند. همه آنها از شورای آموزش عالی آموزش و پرورش و منصوب بودند!

مجری :

در مورد سند 2030 دوستان نکاتی را فرمودند. نظرات دو طرف را شنیدید و اگر حضار محترم سوالاتی در مورد بندهای سند را دارید بیان کنید .

آقامحمدی :

چند مطلب را مطرح کنم. بحث یونسکو است. ما باید قسم حضرت عباس را باور کنیم یا دم خروس را در مورد یونسکو. در خود سازمان امنیتی آمریکا سایتی گذاشته اند تحت عنوان دسترسی آزاد به اطلاعات و می گوید ما اهدافی داریم و باید کارگروهی را تشکیل دهیم و بعد می گوید یونسکو را تشکیل بدهیم. در مرگ یکی از شخصیت های اسرائیل وقتی مسئول یونسکو در آن جا قرار می گیرد و می گویند اهداف پایه گذاری شده است و داریم به آنها می رسیم. یا باید بگوییم یک دشمن فرضی است یا این که برنامه ای دارد اجرا می شود. مثلا درباره کاری می خواهم زیر آن را امضا کنم و بندهایش را نخوانده ام. اگر بندی خوب است زیر بقیه را هم امضا می کنم می گویم همه خوب است. دو بند به نفعت است آیا بند دیگر هم به نفعت هست یا نه؟

توسعه پایدار با یک مقدماتی انجام شد. کلماتی را تالیف کرده و مبانی سند که خیلی زیاد است کنار آن چاپ می کنند. آنها هم مبانی شان را آماده کرده اند. که هفده هدف دارد و زیرمجموعه هر هدف پنج یا شش بند نوشته اند. یک بند آن مربوط به آموزش است و هفت زیر مجموعه دارد. بر اساس آن آمدند سند آموزشی 2030 را نوشتند. که در اینچئون کره انجام شد. این سند وقتی آماده شد و امضا شد نکته ای که رخ داد این است که بعد از این که چاپ شد در سایت یونسکو هم هست. ملاک های ارزیابی سند را هم نوشته اند. من با چه چیزی این ملاک ها را ارزیابی کنم. آیا با این ملاک ها ما به این اهداف می رسیم؟

مثالی می زنم. شما باید با یک جنگی کشور را فتح کنید و یا به یک روشی فکر و نگاه و سلیقه و فرهنگ خودت را به آن کشور ببرید. این یک، اصلی دارد. یک اصلش در آموزش است. من اگر بتوانم به آموزش آن کشور بروز کنم و به فکر و نگاه و سلیقه و فرهنگشان را عوض کنم و آن چیزی که خودم دوست دارم انجام بدهم کشور را فتح کردم. سند 2030 دارد این کار را برای ما می کند. خیلی شفاف و راحت. از روی ملاک های ارزیابی  و مبانی اش می توان دید. از روی اهداف مشخصه جزء جزئش را می توان دید. خیلی خوب است بیسوادی ریشه کن می شود. ایران بالاترین درصد را دارد. در یونسکو ایران هم تشویق شده است. برای این که ما بر اساس اصل خودمان این کار را کردیم. در اسلام به سواد اهمیت زیادی داده می شود. پس باید نهضت سوادآموزی راه بیاندازیم. ما خودمان سندی داریم که در آن نهضت سوادآموزی دارد. نسبت دختر و پسر در دانشگاهها خوب است و در جهان هم تقدیر می شویم چون بر اساس سند خودمان این کار را کرده ایم. نه بر اساس سند یونسکو . ما نکات خوب را خودمان داشته ایم. در یونسکو هم نوشته و می شود روی آن استناد کرد. وقتی می گویند همه بچه ها را رایگان ثبت نام کنید این کار انجام شد. همه بچه ها باید بروند مدرسه. فرق نمی کند چه پسر و چه دختر. خوب مگر در آن موقع سند 2030 آمده بود. ما بر اساس نظام اسلامی خودمان این کارها را انجام می دادیم. هنوز سند تحول بنیادین را ننوشته بودیم. سند 2030 با ما چه کار می کند؟ فکر و سلیقه و فرهنگ نظام علوم تربیتی غرب را بر ما حاکم می کند. تو هدفت همین دنیاست. تو باید فقط به فکر خودت باشی و اگر مجبور شدی با خودت و با آن یکی همکاری کنی و کاری انجام دهی.

مجری :

اکثر کشورهایی که سند 2030 را قبول کرده اند مانند چین و دانمارک اینها اصلاحیه بر سند 2030 زده اند. چرا کشور ما بدون اصلاحیه پذیرفته و بدون خبر و خاموش این اتفاق افتاده است؟

مدیر صدای معلم :

بنده سخنگوی دولت نیستم که چرا اصلاحیه زده اند یا نه؟ آقای آقامحمدی در صحبت هایشان اشاره نکردند که به کجای این سند اشکال وارد کرده اند. گفتند هر کس به فکر خودش باشد. اگر این سند را مطالعه بکنید یک رویکرد جهانی دارد.

در سند 2030 آمده است :

" ما نقش مهم آموزش را به عنوان عامل اصلی ایجاد کننده توسعه و دستیابی به سایر اهداف پیشنهادی در چارچوب اهداف توسعه پرداخته ایم و بر این اساس دیدگاه ما دگرگون ساختن زندگی افراد به وسیله آموزش خواهد بود . "

ما دائما می گوییم در این جامعه باید آموزش محور باشد این هم دارد این را می گوید. شما از کجا در می آورید که به فکر خودمان باشیم. هیچ فردی از قافله آموزش عقب نمانده باشد. این دیدگاه جدید، به طور کامل  در قالب هدف چهارم از اهداف توسعه پایدار و اهداف ویژه مرتبط با  آن نمود یافته است. تاکید هدف چهارم از اهداف توسعه پایدار بر "تضمین آموزش با کیفیت، برابر و فراگیر و ترویج فرصت های یادگیری مادام العمر برای همه" است.

این هدف، دگرگون کننده و جهانی است و اهداف ناتمام دستور کار آموزش برای همه و اهداف توسعه هزاره را پیگیری می کند و به دنبال یافتن راه حل برای چالش های ملی و جهانی در حوزه آموزش است. خود این بند می گوید برای کل جهان یا هر کس به فکر خودش باشد این را از کجا در آورده اند و سوالی که دوستان گفتند

من عرض کردم آن چیزی که من متوجه شدم از نهادهای رسمی دولتی این در حد توصیه نامه است و کارگروهی از طرف آموزش و پرورش تشکیل شده است برای این که اینها را مطابقت بدهد و این هم جزء برنامه های آقای دانش آشتیانی بوده است. بند چهارم از برنامه های کوتاه مدت آقای دانش آشتیانی اشاره دارد : 

" تدوين و تصويب برنامه آموزش و پرورش 2030 جمهوري اسلامي ايران بر اساس تعهد بين المللي كشور  "که بنده بر آن ایراد گرفتم. بر اساس تعهدات بین المللی کشور که من  گفتم آقای دانش آشتیانی شما اول می گویید سند 2030 را مطابق با تعهدات بین المللی بگویم بعد می گویید سند تحول بنیادین. آخر نمی شود که این تناقض است بنده هم منتقد این بودم که آقای دانش آشتیانی شما حرف خودتان را عوض کردید .

 آقامحمدی :

قسم بدهم به هر کسی که دوست دارید بروید تحقیق کنید. سند 2030 و سند تحول به کنار. روی اینها تحقیق کنید کار پژوهشی کنید. هدف تعلیم و تربیت اسلام و غرب چیست؟ وقتی نیازها مطرح می شود در کجای این تعلیم و تربیت غرب نشسته و ما جای آن چه داریم و خیلی نکات دیگر. وقتی هدف اسلام مطرح می شود هم در این دنیا خوبی هم در آن دنیا خوبی. هم برای خودت خوب باشد هم برای دیگران. در غرب چون خودش سند دارد مطرح می کند یا فقط عمل گراها یا پراگماتیسم ها یا منفعت گراها. روی آن کار کنید کار مقایسه ای. مقایسه کار کردن نشان می دهد فاصله بین این دو نظام تعلیم و تربیت چقدر زیاد است و کدامش دست برتر را دارد. یک دانشمند غربی سال 1950 ایده ای را مطرح می کند و مسیر یادگیری را هم مطرح می کند. فرد یک مرحله ای دارد به نام فهمیدن و یک مرحله ای دارد که فهمیدن است انجام می دهد یا نمی دهد و یک مرحله ای دارد به عمل کردن که آن چیزی که فهمیده است عمل کند . این لایه های مختلف دارد.این نیازهای – گذاشته اند در یکی از لایه ها. ما جای آن چه داریم. در قرآن با چه زبانی صحبت می کند به زبان منفعت . چیزی که به نفعت است انجام بده و چیزی که به نفعت نیست انجام نده. در غرب هم بر نظام بر اساس همین منفعت گراها را مطرح کرده است و از این دست چیزها. سه تا لایه کار کنید. مسیر درک کردن تا فهمیدن . مسیر من چیزی را می دانم عمل کنم و تصمیم به انجام بگیرم یا نگیرم. مسیر تولید کردن حالا چیزی را فهمیده چگونه انجام بدهم و چگونه عمل کنم. این یک مسیر یادگیری است که شما می توانید در یک مجموعه یک  پژوهشی میدانی انجام دهید.

پایان گزارش/

پیاده سازی و ویرایش " زهرا قاسم پرو دیزجی