صدای معلم:
اگر مدارس تعطیل باشند شما چگونه با خانواده ها می خواهید گفت و گو می کنید؟!
حکیم زاده:
مدارس تعطیل نیستند .
صدای معلم:
ما در جریان روند امور و وقایع هستیم. الآن روندی که اخیرا از هفته پیش شروع شده مدارسی که باز بوده به خاطر همین فشارها و وضعیتی که وجود دارد یکی یکی تعطیل می شوند !
حکیم زاده:
سیاست ما این بوده و اعلام هم کردیم . یک چهارچوب نظارتی تعیین کردیم که مدیر مدرسه همان طور که در زمان غیر کرونا عمل می کرد باید گزارش حضور و فعالیت معلمان شان را بدهد. سیاست رسمی وزارت آموزش و پرورش مشخص است. مدارس ما باز هستند و کادر مدرسه در مدرسه حضور دارند. اگر جایی خارج از این سیاست عمل کرد طبیعتا خلاف کرده مگر این که در جایی وزارت بهداشت گفته باشد که در این منطقه مدارس باید تعطیل باشند.
صدای معلم:
وزیر آموزش و پرورش به صراحت و بارها اعلام کرده است که اولویت با آموزش حضوری است .
چرا نهادهای بازرسی و کنترل در وزارت آموزش و پرورش برای استمرار فعالیت مدارس و حفظ آپشن آموزش حضوری همکاری نمی کنند؟ با مدیرانی که با وجود امکانات، آموزش حضوری را کنسل کرده اند، چه برخوردی دارید؟
حکیم زاده:
من طبیعتا نمی توانم محدوده سوال شما را تایید کنم. سوالاتی شما دارید و تجربه شما را قابل احترام می دانم ولی قابل تعمیم نیست.
آنچه که سیاست رسمی ما است باز بودن مدرسه خصوصا تاکید بر حضور مدیران و پیگیری وضعیت آموزش دانش آموزان است . تک تک دانش آموزان باید نقشه یادگیری شان مشخص باشد و قطعا اگر غیر از این اتفاق بیفتد تخلف است و مطمئن باشید جاهایی که مقررات را رعایت نکنند حتما مطابق مقررات با آنها برخورد می گردد.
صدای معلم:
اگر واقعا در این زمینه برخوردی شده بدانیم که در کدام مدرسه بوده است و چه درصدی بوده است ؟
حکیم زاده:
اگر برخوردی شده در نهاد بازرسی باید بررسی شود و در حیطه کاری من نیست.
صدای معلم:
اما شما دارید دفاع می کنید !
حکیم زاده:
ما تیم هایی را گذاشتیم روزانه آن قسمت که مربوط به کار ما است که هر روز به صورت سرزده از مدارس بازدید می کنند مخصوصا مدارس ابتدایی . چند آیتم برای مهم هستند که هم می خواهیم رعایت شوند و هم از نظرات و چالش های آنها آگاه شویم . برای این که بتوانیم مدل یادگیری را اگر لازم است تکمیلش کنیم از نظرات مدارس استفاده کنیم . یکی از همکاران دیروز از یکی از مدارس روستایی در منطقه کن ( سولقان ) گزارش می داد . ایشان رفته بودند گفتند چقدر قدر برنامه های جالب داشتند . کارهایی که مدیر آنجا انجام داده بود و جلساتی که برگزار کرده بود .
یک مدرسه دیگر در منطقه دو بازدید کرده بودند که وضعیت آنجا رضایت بخش نبوده است و این یک تجربه خیلی خوبی است.
تا الآن مدارسی که همکاران ما به صورت سرزده مراجعه کرده اند هیچ کدام شان تعطیل نبوده است.
صدای معلم:
منظور شما این از " تعطیل نبودن " این است که در مدرسه باز باشد مدیر و معاون حضور داشته باشند ، حالا دانش آموز هم باشد یا نباشد خیلی مهم نیست . مهم این است که فقط در مدرسه باز باشد !
منظور شما از جریان آموزش همین است ؟
حکیم زاده:
این منظور شماست !
منظور ما این است که مدیر و کادر مدرسه حضور داشته باشند . اقدامات لازم را هم انجام داده باشند . وظایفشان را انجام بدهند و دلمان می خواهد دانش آموزان هم حضور داشته باشند . یکی از شاخص های خیلی خوب هم برای ارزیابی این است که یک مدیر با تعامل خوب با " شورای مدرسه " توانسته خانواده ها را به این تصمیم مهم برساند که بچه ها حضور داشته باشند می تواند بیانگر تلاش مدیر باشد اما اجبار نمی توانیم بکنیم که بچه ها به اجبار به مدرسه بیایند.
صدای معلم:
شما مطالعات تطبیقی در این حوزه دارید.
بفرمایید این مدلی که وزرات آموزش و پرورش کرده در مورد " اجباری نبودن حضور دانش آموزان " در مدارس پیاده کرده است با کدام کشورها غیر از کانادا که اشاره کردید ؛ با کدام کشورها همخوانی دارد؟
این که دانش آموز دلش بخواهد بیاید یا دلش نخواهد بیاید در کجای جهان این تجربه جهانی پیاده شده است؟
حکیم زاده:
ما به دانش آموز و والدین گفتیم هیچ دانش آموزی نباید بی برنامه باشد. دانش آموز در مورد دانش آموز بودن و دانش آموز نبودن حق انتخاب ندارد اما این که خانواده از چه روش آموزشی استفاده کند این مسئولیت را باید خانواده بپذیرد و این را به مدارس هم گفتیم.
وظیفه ما چیست ؟
وظیفه ما این است که بستر لازم را برای دانش آموزان فراهم کنیم. ممکن یک جاهایی امکان ساختار فن آوری نباشد و تلویزیون را راه اندازی کردیم. ممکن است جاهایی زیر ساخت های فن آوری وجود داشته باشد که شبکه شاد را راه اندازی کردیم. اولویت ما هم آموزش حضوری است.
من فکر می کنم ؛ مدل ترکیبی ما مدلی است که دیگر کشورها باید از آن استفاده بکنند و می توانند به آن استناد کنند.
صدای معلم:
یعنی وزارت آموزش و پرورش ایران یک مدل و کیس جدیدی از این وضعیت کرونا می خواهد به جهان ارائه کند که دیگران هم بیایند و از آن کپی برداری کنند. آیا منظور شما این است؟
حکیم زاده:
نه. منظور من این نیست !
صدای معلم:
پس ما چنین آپشنی نداریم. تا جایی که مطالعات ما نشان می دهد حداقل در کشورهای همسایه ما اعلام شده که اموزش حضوری است ؛ از نوع اجباری هم هست !
این گونه نیست که در اختیار مدرسه بگذارند و دل بخواهی باشد ! و حتی بعضا تعهداتی از اولیاء گرفته شده که باید در مقابل دانش آموزشان که در مدرسه حضور پیدا می کند مسئول و متعهد باشند مثل کشور ترکیه.
حکیم زاده:
من یک مثل مشخص برای شما می زنم. ما بسترهای متعدد را فراهم کردیم و در کوتاه ترین زمان ممکن این امکانات را فراهم کردیم و شاید در برخی کشورهای منطقه امکانات بهتری هم وجود داشته باشد اما در این زمینه از ما عقب تر بودند. اما تا جایی که ما پیگیری کردیم تقریبا فراهم کردن بسترهای متنوع برای یادگیری یکی از مواردی است که اکثر کشورها جهان یعنی ارائه آموزش ها از طریق تلویزیون و فراهم کردن بستر فضای مجازی و آموزش های الکترونیکی و فراهم کردن امکان حضور دانش آموزان در مدرسه در اکثر کشورها وجود دارد.
صدای معلم:
آیا توجه دارید که حذف گزینه آموزش حضوری در تهران و سایر کلان شهرها به مناطق و روستاها هم سرایت خواهد کرد و میلیون ها دانش آموز از تحصیل محروم خواهند شد؟
حکیم زاده:
من نمی دانم منظور شما چیست و حذف از طرف چه کسی بوده است چون ما حذف نکردیم.
صدای معلم:
شما حذف نکردید ولی برآیند اقدامات شما باعث شده به ویژه آیتم " اختیاری بودن حضور دانش آموزان در مدرسه " باعث شده که بدون این که فرهنگ لازم برای این موارد در جامعه تدوین شود فقط مدرسه فقط ماکتی از مدرسه داشته باشیم !
حکیم زاده:
من خیلی خوشحال می شدم که شما با همین دیدی که دارید در یک گروه رسانه صحبت می کردیم که همه همکاران شما حضور داشتند.
صدای معلم :
منظور شما از گروه رسانه ای چیست ؟
حکیم زاده :
گروهی که مانند شما قلم می زنند و رسانه دارند.
صدای معلم:
آنها هم می توانند از شما وقت بگیرند و با شما صحبت کنند.
حکیم زاده:
خیلی خوب می شد که چنین اتفاقی می افتاد .
خیلی دوست داشتم همه دیدگاه شما را داشتند. متاسفانه مشکلی که ما داریم این است که با دو طیف حداکثری مواجه هستیم. یک طیفی که شما نماینده آن ها هستید و اصرار دارید بر این که همه چیز باید اجباری باشد و یک طیف دیگر که خلاف شما فکر می کنند ...
صدای معلم:
شما دارید مصادره به مطلوب می کنید.
من استناد کردم به تجربیات جهانی در زمینه بازگشایی مدارس و این که ما آپشنی به نام اختیاری بودن حضور دانش آموزان در تجارب تطبیقی تعریف نشده است و یا نمی دانم .
. اگر نظر من را بخواهید می گویم بله اگر مدرسه جذابیت های لازم را داشته باشد در زمینه جذب دانش آموزان می تواند حتی با این شرایطی هم که هست دانش آموزان را جذب کند. ما با یک مشکلی در مدارس مواجه هستیم که مدیر مدرسه ، معاون مدرسه ، مربی مدرسه ، معلمان مدرسه و.. دست به یکی کردند که مدرسه را به تعطیلی بکشانند از طریق ترساندن و ایجاد فضای غیر واقعی بودن چه در خود مدرسه و چه در فضای اجتماعی و رسانه ای.
به عنوان مثال من در مدرسه ای بودم معلم رفته سر کلاس و به دانش آموزان گفته من کرونا دارم که بچه ها را بترساند .
از او پرسیدم چرا این حرف را به دانش آموزان زده ای ؟
آن معلم جواب می دهد که چرا مدارس دیگر باید بسته باشند اما مدرسه ما باید باز باشد ؟
شما می فرمایید نهادهای بازرسی . این نهادهای بازرسی اداره اموزش و پرورش اینجا چه کار می کنند؟
دانش آموزی با تمایل و اراده خودش به مدرسه آمده است اما عوامل آموزشی دانش آموز را می ترسانند .
عملکرد حراست ها هم این زمینه خیلی شفاف و مشخص نیست.
معلوم نیست دارند در مناطق چه کار می کنند؟
همین حراست ها در زمان تحصن ( اعتصاب ) مدارس با شدت و حدت برخورد می کردند و الآن به نظر می رسد که چیزی مشاهده نمی کنند !
حکیم زاده:
اکثریت جامعه مدیران و معلمان ما جزء گروهی نیستند که شما به آن اشاره می کنید.
صدای معلم:
وزیر بهداشت اعلام کرده ده درصد تا پانزده درصد دانش آموزان به مدرسه مراجعه کردند یعنی حدود نود درصد مدارس ما تهی از دانش آموزان است. همین الآن در تهران که مرکز و پایتخت است ؛ چند درصد دانش آموزان در مدرسه حضور پیدا می کنند؟
حکیم زاده:
مگر وزیر بهداشت مدارس را رصد می کند ؟
بعضی از مدارس خیلی استقبال خوب بوده است. مدرسه به مدرسه فرق می کند ...
صدای معلم:
از شما به عنوان یک مسئول از شما سوال می کنم .
در این مدت شانزده هفده روزی که از بازگشایی مدارس گذشته چند درصد مدارس ما دانش آموزان به صورت حضوری شرکت می کنند ؟
حکیم زاده:
در روزهای اول حضور خیلی خوبی را داشتیم ولی متاسفانه با جو سازی رسانه ای که خانواده ها را نگران کردند که در برخی مناطق شاهد کاهش حضور بودیم ولی الآن گزارش هایی را داریم که روند حضوری دارد افزایش پیدا می کند.
صدای معلم :
پس درصد مشخصی ندارید ؟
حکیم زاده :
چون به " جمع بندی " نرسیده ایم ؛ درصد مشخصی را نمی توانم اعلام کنم .
صدای معلم:
چرا معاونان وزیر و مدیران کل استان ها اهتمامی برای حفظ آموزش حضوری ندارند؟ چرا عملا سعی می کنند دانش آموزان و اولیا را از حضور در مدرسه بترسانند؟ با اخبار جعلی مبنی بر ابتلای دانش آموزان و معلمان به کرونا چگونه برخورد می کنید؟
حکیم زاده:
من این را قبول ندارم.
صدای معلم:
فرضا مدیر کل آموزش و پرورش اصفهان که گزارشش را در صدای معلم منتشر کردیم ایشان آمده و گفته بود سیاست آموزش و پرورش شبکه شاد است. حفظ سلامتی برای ما مهم است ولی هیچ اشاره ای نکرده بود که وزیر گفته اولویت با آموزش حضوری است و سایر مدیران کل هم کم و بیش همین وضعیت را دارند .
حکیم زاده:
آن چیزی که من در جلسه اصفهان دیده بودم این است که ایشان مقاومت خیلی زیادی کرده بود.
در جلسه نهادهای دیگری تاکید داشتند که مدارس اصفهان بازگشایی نشوند و ایشان از تصمیم وزارتخانه دفاع کرده بود .
صدای معلم:
خبری که در پرتال آموزش و پرورش اصفهان منتشر شده بود چه بود؟
حکیم زاده:
آن چیزی که توسط مدیر کل بیان شد این بود .
تا جایی که می دانم همه مدیران کل در استان ها تابع سیستم وزارتخانه هستند.
ادامه دارد
مصاحبه گر : علی پورسلیمان
پیاده سازی و ویرایش : زهرا قاسم پور دیزجی
نظرات بینندگان
امکانات المان را به مدرسه و معلم بدهید بعد از بیانات خانم مرکل افاضه فرمایید.
مملکت را کرونا برد شما در فکر میز و صندلیتان هستید؟