گروه اخبار/
هفته پیش وقتی خبر رسید که سه وزیر قرار است از کابینه یازدهم جدا شوند و یکی از آنها «علی اصغر فانی»، وزیر آموزش و پرورش است، باز هم این امید در دل خیلی از فرهنگیان زنده شد که گزینه محبوبشان، «محمدعلی نجفی» وزیر پیشین آموزش و پرورش سکان این وزارتخانه را در دست بگیرد؛ اما با وجود همه گمانه‌زنی‌ها «حسن روحانی»، رئیس‌جمهوری، «فخرالدین احمدی دانش آشتیانی» را به‌عنوان گزینه پیشنهادی‌اش برای وزارت آموزش‌و‌پرورش معرفی کرد.
نجفی حالا در گفت‌وگو با «شهروند» می‌گوید که فانی نتوانست مجموعه دولت و حاکمیت و ارکان مدیریت کشوری را با آموزش‌و‌پرورش همراه کند و از نظرش اعتراض فرهنگیان به عملکرد او درست است. او درباره وضع آسیب‌های اجتماعی و تنبیه بدنی در مدارس هم حرف‌هایی دارد که در ادامه می‌خوانید.
* آقای نجفی ؛ هر وقت صحبت از رفتن وزیر آموزش‌و‌پرورش و آمدن یک وزیر جدید می‌شود، همه درباره کلیات بحث می‌کنند؛ حتی شما هم در مدتی که آقای فانی از وزارت کنار گذاشته شد، فقط بر سر کلیات بحث کردید؛ ولی در این میان موضوعات دیگری هم وجود دارد که انتقاد خیلی‌ها را به عملکرد آقای فانی و معاونانش در سه سال گذشته برانگیخته است؛ مثلا ما در چند سال اخیر شاهد افزایش چشمگیر آسیب‌های اجتماعی در مدارس و به‌ویژه مصرف موادمخدر توسط دانش‌آموزان بوده‌ایم ولی با وجود هشدارهای پیاپی ستاد مبارزه با موادمخدر، واقعا تلاشی برای مقابله با این موضوع نشد و حتی هرگاه از آقای فانی در این‌باره می‌پرسیدیم، ایشان می‌گفت که دانش‌آموز معتاد وجود ندارد و آنها جای دیگری معتاد می‌شوند! شما فکر می‌کنید آقای دانش آشتیانی در این حوزه جسارت بیشتری خواهد داشت؟ و به نظر شما او باید در این مدت باقیمانده چه کار مصداقی در این‌باره کند؟
- اولا بگویم که این معلوم است که دانش‌آموز معتاد داریم؛ اینکه آنها کجا معتاد می‌شوند، فرقی نمی‌کند؛ به هر حال در این جامعه معتاد شده‌اند؛ حالا یا در خانواده یا در محیط تفریح و بازی یا در مدرسه. به نظر من قدم نخست در این‌باره این است که آمار و اطلاعات درستی از وضع آسیب‌های اجتماعی در میان دانش‌آموزان داشته باشیم و با شفافیت کامل جامعه را به کمک بطلبیم. اگر پدر و مادرها و کارشناسان مسائل اجتماعی کمک کنند و راه‌های درستی برای برخورد با این آسیب‌ها و ناهنجاری‌ها اتخاذ کنیم، حتما موفق می‌شیوم که حداقل آنها را کنترل کنیم. الان ما شاهدیم که روز‌به‌روز دامنه این آسیب‌ها در حال گسترش‌یافتن هستند.
* پس شما آسیب‌های اجتماعی در میان دانش‌آموزان را در حال حاضر جدی می‌دانید؟
- بله؛ حتما این موضوع جدی است. دانش‌آموزان گروه آسیب‌پذیر جامعه‌اند و اگر برایشان برنامه‌ریزی نکنیم و با صداقت با واقعیت‌ها روبه‌رو نشویم، آسیب‌پذیری‌شان بیشتر می‌شود. من معتقدم حتما باید با این موضوعات مواجه شد. در برنامه آقای دانش آشتیانی هم این موضوع وجود دارد و امیدواریم بتواند آنها را عملیاتی کند.
* یکی دیگر از موضوعاتی که در سه‌سال گذشته انتقادات زیادی را برانگیخت، موضوع تنبیه‌های بدنی در مدارس بود. ما شاهد بودیم که چندین‌بارتنبیه بدنی اتفاق افتاد و در تیم قبلی آموزش و پرورش، برنامه درستی برای برخورد با این موضوع تدوین نشد و حتی خیلی وقت‌ها با تکذیب از سوی آموزش و پرورش، در این‌باره پنهان‌کاری شد. به نظر شما وقت آن نیست که آیین‌نامه جدیدی برای برخورد با این موضوع تدوین شود و برنامه غربالگری روانی معلمان در بدو ورود به مدارس کلید بخورد؟
- در حال حاضر آیین‌نامه‌ای در این‌باره وجود دارد و به نظرم نیازی به تدوین آیین‌نامه جدیدی نیست. ولی در کل باید بگویم که ما بالای ١٠٠هزار مدرسه داریم و باید دید که در سال گذشته چه تعداد تنبیه بدنی در مدارس اتفاق افتاده است؟
* این دیگر مشخص است که تعداد این تنبیه‌ها کم نبوده و حتی خیلی وقت‌ها این تنبیه‌ها رسانه‌ای نمی‌شود و پنهان می‌ماند. به نظر شخص من که حتی یک مورد تنبیه هم زیاد است و نمی‌شود گفت که چون مثلا تعداد تنبیه‌ها کم بوده، برنامه‌ای برای آن نداشته باشیم.
درست است؛ به نظر من هم حتی یک مورد تنبیه بدنی قابل قبول نیست و باید محکوم شود ولی نباید آن را عمده کنیم. هرچیزی را باید به اندازه میزان مشکل بررسی کرد. من می‌گویم که در سال گذشته اگر خیلی دست بالا بگیریم، ١٠٠ مورد تنبیه بدنی در مدارس ایران اتفاق افتاده است و مطمئن باشید که بیشتر از این هم نیست؛ ١٠٠ مورد از ١٠٠هزار کلاس یعنی یک‌هزارم، یعنی یک دهم درصد.
- ولی در بین همین ١٠٠ موردی که شما می‌فرمایید، دانش‌آموزانی بوده‌اند که دست و پا و سرشان شکسته است. این چیز کمی نیست.
درست است. من گفتم که حتی یک موردش هم قابل قبول نیست. حتما باید سیستمی وجود داشته باشد که رابطه معلم و دانش‌آموز بهتر باشد.
* چه سیستمی؟ این سیستم را بالاخره کی و کجا قرار است تدوین کند؟
- ببینید وقتی در یک خانواده هم تنبیه بدنی اتفاق می‌افتد، آن هم از نظر تربیتی قابل قبول نیست ولی اتفاق می‌افتد. معلم هم مثل بقیه است، ممکن است در بعضی موارد دچار اشتباه شود، تحت فشارهای داخلی یا بیرونی مدرسه باشد و عمل اشتباهی را انجام دهد که البته باید محکوم شود. اما خب خیلی وقت‌ها هم بوده که معلم‌ها از دانش‌آموزان کتک خورده‌اند و آن هم باید محکوم شود.
* درست است. ما آنها را هم پوشش رسانه‌ای دادیم.
- اگر پوشش هم میدهید باید به اندازه خودش باشد و در این‌باره بزرگ نمایی نکنید. یکی از مشکلات فضای رسانه‌ای ما این است که متاسفانه درباره بعضی موضوعات بزرگ نمایی و از بعضی موضوعات هم عبور می‌کنند البته من معتقدم که اغراض سیاسی پشت این مسائل است و من این را می‌فهمم. در هرصورت رسالت رسانه‌ها این است که واقعیت جامعه را مثل یک آیینه منعکس کنند و اینکه مسائلی را بزرگ یا کوچک کنیم، درست نیست و برای موارد خاصی مورد استفاده قرار می‌گیرد.
* به موضوع آقای دانش آشتیانی برگردیم. فکر می‌کنید او در مجلس رأی اعتماد می‌گیرد؟
- من معتقدم که او قطعا به‌عنوان وزیر آموزش و پرورش انتخاب می‌شود. من با نماینده‌ها ارتباط دارم و مطمئنم که او در مجلس رأی می‌آورد. با صحبت‌هایی هم که در چند روز آینده آقای دانش انجام خواهد داد، مطمئنا نظرات مثبت‌تری هم به او جلب خواهد شد و من معتقدم که او نسبت به آموزش و پرورش صاحب بینش است یعنی می‌داند که باید چه‌کار کند. هنر او این است که نکاتی که به‌عنوان باورها و سیاست‌هایشان در برنامه‌شان مطرح کردند، بتوانند عملیاتی کنند و جامعه و معلمان را با این مجموعه عملیات همراه کنند. اگر او این هنر را داشته باشد در ١٠ ماه آینده آن را نشان می‌دهد و ان‌شاءالله چهار‌سال بعدی هم وزیر می‌ماند که این کار را انجام دهد.
* فکر می‌کنید آقای فانی بیشتر چه ضعفی داشت که رئیس‌جمهوری در سال آخر دولت یازدهم او را کنار گذاشت؟
- از نظر من باید مدیریت آقای فانی به‌عنوان یک مدیر به‌طورکلی بررسی شود. من معتقدم اعتراضی که فرهنگیان به عملکرد آقای فانی داشتند و دارند به حق است و در مواردی او نتوانست دراین‌باره موفق باشد. او نتوانست مجموعه دولت، حاکمیت و ارکان مدیریت کشوری را با آموزش و پرورش همراه کند. من فکر می‌کنم در بخش مدیریت آموزش و پرورش باید تغییر و تحولات جدی اتفاق بیفتد که تقسیم کار ملی در جهت توسعه تعلیم و تربیت صورت بگیرد. به هرحال در دولت، یک ماه هم مدت زیادی است و اگر یک ماه هم به پایان عمر دولت باقی مانده باشد و رئیس‌جمهوری احساس کند که باید تغییری در دولت ایجاد کند باید حتما این کار را انجام دهد.
یکی از دلایل اصلی تصمیم رئیس‌جمهوری برای کنار گذاشتن آقای فانی این بود که احساس کردند مطالبه فرهنگیان، تغییر آقای فانی است و فکر می‌کنند که با تغییر آقای فانی می‌شود خدمات بهتری به فرهنگیان ارایه داد.
نظرات بینندگان
بخش عمدهء مشکلات در اموزش و پرورش به عدم کفایت و لیاقت مدیران اداره ها و مدیران مدارس بر می گردد .اقای نجفی یا اقای فانی یا اقای اشتیانی ، در شهرستان من نیستند که اسیبهای دانش اموزان و معلمین را ببیند و نسخه ای برای رفع ان بپیچد.مثالی می اورم .حدود قریب به سی سال است یعنی از زمانی که در دبیرستان شریعتی شهر طبس درس می خواندم تا امروز که 25 سال از معلمی ام می گذرد ،شاهد رفت و امد دانش اموزان دبیرستانی با موتور سیکلت به دبیرستان هستم .هنوز طرح درستی برای قانونمند باراوردن دانش اموزان ارائه نداده اند که نباید بدون گواهینامه تردد کنند .انوقت ما،درصدد رفع ان هنوز برنیامده ایم .اسیبها شناخته شده اند و این یک مورد بود .اما مدیریت و توان ،لازم است تا انرا مرتفع سازد.با احترام
حالا یک جایی حرف دل ما رو نشون میده, بده؟!!!
آیا جرات داری از این حرف ها در صدا و سیما یا سایتی مثل فاری بزنی؟!!!
به نظر من موفق بودن يا نبودن وزير بستگي به شرايط دولت داره ، در زمان جناب نجفي هم دولت پول داشت هم اينكه شرايط سياسي دوران قابل قياس با دوران وزارت جناب فاني نبود ،
فاني زماني سر كار امد كه تمام سيستم اموزشي و فرهنگي به هم ريخته بود ، و به نظر من اقاي روحاني بهتر از هر كسي ميدونن كه با تغيير وزير اتفاقي نخواهد افتاد و تنها اين كار يك چهره انتخاباتي داريد وبس
به اميد روزي كه نگراني نجفي اشتياني معلم و دانش أموز باشد نه مقام و رتبه
به نظر من فاني واقعا قدم هاي مثبتي در اين راستا برداشت اما به خاطر روابط عمومي ضعيف متاسفانه ديده نشد
ایا معلمان روانی هستند ؟ نه جناب اقای نجفی ما روانی نیستیم . این شما مسئولین محترم هستید که یک طرفه به قاضی می روید و خودتان دادگاه تشکیل میدهید . معلم را محکوم می کنید و برایش حکم می برید . در کجای اسلام چنین چیزی داریم . من هم از تنبیه متنفرم ، دانش آموزی که برای مادر همکلاسیش فحش و ناسزا می فرستد . و در کلاس کارهای بی تربیتی میکند . و ..... شما با انها چگونه برخورد می کنید ؟ نازشان می کنید ؟ دست روی سرشان می کشید ؟ واقعا از بابت دیدگاه شما و سایرین در مورد معلم شرمنده ام . امده اید معلم بدبخت را برای کوچکترین موارد سپر خود قرار می دهید . اختلاس های چند میلیاردی ، دزدی های بزرگ ، کتک کاری مردم عادی توسط ارازل و اوباش و .... در جامعه وجود ندارد و قابل تفکر و تعمل و پیگیری نیست و احتیاج به خبر رسانی به جامعه ندارد ؟ فقط معلم ، معلم
ان شالله خداوند ریشه معلم را بخشکاند تا شما عزیزان راحت شوید
این تغیر بخاطر معلمان نیست چون روحانی در این سه سال ثابت کرده که مطالبات معلمان برایش اهمیت ندارد.
بلکه این بیشتر یک تاکتیک تبلیغاتی و انتخاباتی ست.
روحانی معلمان و جامعه را چه فرض کرده؟! یک مشت عوام و بیسواد.؟!
فانی رفت ....ان کس که می اد باید با هدف و برنامه بیاید .....اگر این وزیز فقط معیشت و بیمه ی فرهنگیان را حل کند ...لطف بزرگی به ا پ کرده است ....
فرهنگیان خیلی اگاه هستند ...در این شش ماه کار کردند , که کردند در غیر اینصورت فکر نکنم اقای روحانی از طرف فرهنگیان رای بیارند ....در جامعه ی ما باید به دو مقوله باید زیاد توجه می شد ...اموزش و بهداشت .....که متاسفانه مردم از این دو بابت در مضیقه هستند ...
چرا که وزرای آموزش و پرورش بدون اراده و خواست رییس جمهور فاقد هر گونه توانی در تغیر شرایط بد بوجود آمده هستند.