مدیر کل آموزش و پرورش استان آذربایجان شرقی : اگر نقدی نباشد احساس می‌کنیم همه چیز درست و آرمانی است و کار پیشرفت نمی کند

الان شما از ما نقد کردید ما با شما برخوردی داشتیم/ ده روز بیایید بنشینید اینجا ، یک نفر ناراضی از اینجا خارج شود به شما جایزه می دهم ...علتش این است که در ذات من این نیست که کسی را ناراحت کنم . اشتباه دارم ، انسان هستم ، بلد نیستم  ولی با غرض و قصدی یک کاری را بکنیم امکان ندارد/ هم ردیف ما استان کرمان است که رئیس زن ندارد/ الان به نظرم زمان بلوغ مدارس غیر دولتی رسیده است/ شاخص ترین کاری که می‌توانم نام ببرم این است که کاری در شان مردم و فرهنگیان آذربایجان انجام ندادم ولی سعی می‌کنم در همه حال به صورت اخلاقی رفتار کنم/ در این استان در حوزه گفتمان سازی باید کاری انجام بدهیم/ علت اینکه در دولت های مختلف توانستم کار بکنم این بوده است که هیچ وقت دروغ نمی گویم و همیشه صادق هستم....

صدای معلم :

ولی معلم بدون پول واریزی زیاد وجود دارد ...از جمله معلمان فول تایم و حق التدریس که بدهی و معوقه دارند؟

پاشایی :

خوشبختانه دکتر دانش کار بسیار خوبی انجام دادند . الان در ده روز گذشته پاداش باز نشستگان سال 94 صددرصد پرداخت شده ، قبلا 2 میلیون و 3 میلیون و 5 میلیون دادند الان صددر صد پرداخت شده. سرباز معلمها پرداخت شده و ازدواج و فوت پرداخت شده ، مرخصی ها پرداخت شده ؛ هیچ کس فکر نمی کرد مرخصی که ده سال مانده بود دوباره دولت بیاید و پرداخت بکند . الحمدلله پرداخت شده . بحث حق التدریس های سه ماهه الان پرداخت می شود.  اضافه کاری ها دارد انجام می شود . بخش مهمی از مطالبات مانده ی معلمان عزیز و همکاران عزیز دارد پرداخت می شود ؛ البته منتی نیست ، اینها پول خودشان است تاخیر افتاده است. از بابت تاخیر هم از این عزیزان عذر خواهی می کنیم .

صدای معلم :

آقای پاشایی ؛ در مورد ساماندهی نیرو فقط در مورد تبریز یک نکته را عرض کنیم . بسیاری از معلمها می گویند که  اداره کل می تواند و ادارات هم می توانند با کم کردن پست های زاید مثل مدیر اجرایی و معاون یا برنامه های دیگر تراکم کلاس ها را کم کنید ؟

پاشایی :

اصلا این گونه نیست ، مسئله ساختار است . 151 دانش آموز ، یک مدیر ، دو معاون پرورشی و معاون آموزشی و اجرایی ...این گونه نیست که فرض بکنید یک مدیر لازم است و بقیه هیچ ...

صدای معلم :

یکی از نقدهایی که اعضای کانون و انجمن اسلامی معلمان و سایر تشکل ها مطرح می کردند رابطه و تعامل شما با تشکل ها است . در رابطه با کانون اوایل که نسبتا سرد بود تا اینکه مجوز مجمع برگزار شد والان هم کانونی ها معتقدند که با توجه به اینکه ما به صورت قانونی فعالیت می کنیم در تالار معلم مجمع برگزار کردیم ولی حراست ها در مقابل فعالیت های ما در مدارس ایستادگی و مقاومت و سخت گیری می کنند !

پاشایی :

چه جور سخت گیری می کنند ؟

صدای معلم :

رفتارهای دوگانه در تعامل مدیران به خصوص حراست ها دیده می شود .

 پاشایی :

تالار معلم را من به شما داده ام و باز هم می دهم ، باز هم می گویم و در مورد این موارد تذکر می دهم . بعضی وقت ها شاید رفتارهای سلیقه ای وجود داشته باشد ولی اینها را به دید سیستم نبینیم . دیدگاه من اصلا این گونه نیست ؛ الان شما از ما نقد کردید ما با شما برخوردی داشتیم ؟

ما نباید به مسایل حاشیه ای بپردازیم ، اگر به حاشیه نگاه کنیم نمی توانیم کاری انجام دهیم ... همکاران ما در استان های دیگر چه کار کردند؟ پول نیست که کار کنند .چه کسی به من گفته که 60 تا نمازخانه درست کنم ؟ ده روز بیایید بنشینید اینجا ، یک نفر ناراضی از اینجا خارج شود به شما جایزه می دهم ...علتش این است که در ذات من این نیست که کسی را ناراحت کنم . اشتباه دارم ، انسان هستم ، بلد نیستم  ولی با غرض و قصدی یک کاری را بکنیم امکان ندارد ...

صدای معلم :

همزمان در تجمعی که شما سخنرانی می کردید حراست ها همان معلمها را که به سخنان شما گوش می کردند به خصوص در تبریز به حراست ها احضار می کردند !

پاشایی :

بینی و بین الله این را یک فرصت بدانیم ؛ آیا آنها به شما چیزی گفته اند ؟

صدای معلم :

نه خیر . ولی معیار هم ما نیستیم چون نسبت به این امر مشکلی نداریم .

پاشایی:

پس ببینید رویکرد کلی این چنین نیست . حالا ممکن است مواردی هم بوده است و ما از آن بی خبر بوده ایم .

صدای معلم :

حرف ما این است که با توجه به رویکردی که شما از آن سخن می گویید و دفاع می کنید نباید زیر مجموعه شما چنان عمل کنند که خدشه ای بر این اصل و عملکرد بیفتد . این فضای گفتمانی که ایجاد شده است با این برخوردها  زیر سوال می رود .

 پاشایی :

بله ، قبول دارم . این وظیفه من است که باید به آن بیشتر رسیدگی کنم.

صدای معلم :

مورد دیگر انجمن اسلامی معلمان می باشد.با توجه به اینکه انجمن اسلامی یکی از اصلی ترین تشکل های حامی دولت و وزیر قبلی و فعلی آموزش و پرورش می باشد اعضای انجمن معتقدند تعامل مناسب و درخوری با آنها در از طرف اداره کل استان انجام نشده است .  نظر شما در این رابطه چیست؟

پاشایی :

ببینید من با بیشتر اعضای انجمن اسلامی معلمان دوست هستم . از اعضایشان در درون سیستم و بین مدیران وجود دارد . ولی عرض می کنم ممکن است فرد بیاید و بگوید در عملکرد شما فلان خطا وجود دارد ، ما به آن توجه می کنیم . ولی ممکن است گاهی افراد خواسته های شخصی داشته باشد که ما نمی توانیم زیاد به آنها توجه داشته باشیم . ولی می گویم ممکن است بگویند ما جلسه ای یا برنامه ای در فلان جا داریم. بنده از آن اسقبال می کنم ولی در مقابل خواسته های فردی نمی توان اینگونه عمل کرد .

صدای معلم :

یعنی شما معتقدید انجمنی ها بیشتر خواسته های شخصی داشته اند ؟

پاشایی :

نه ، لزوما این طور نیست .شاید نکته ای را گفته اند من قبول نکرده ام  ، ولی همه شان نه! من کلیت مجموعه را قبول دارم .همه شان از دوستان قدیمی من هستند. اگر برنامه ای ٬نکته ای ٬ پیشنهادی و انتقادی داشته باشند با جان و دل قبول می کنم.

صدای معلم :

 عملکرد خود را در حوزه زنان چگونه می بینیید ؟

پاشایی :

من‌ از شما سوال می کنم وضعیت زنان در این دوره در استان ما بهتر شده یا بدتر ؟

صدای معلم :

به نظر می رسد که بهتر شده است .ما شاهد انتصاب اولین زن به عنوان رئیس آموزش و پرورش در تاریخ آموزش وپروش  استان بودیم که جای تقدیر و تشکر دارد . ولی با توجه به رویکرد دولت و شما که در این زمینه دارید خیلی ها انتظار دارند که این رویکرد با شدت بیشتری تداوم یابد .آیا این چنین خواهد شد ؟

پاشایی :

لازم  به ذکر است که اخیرا یک خانم دیگر هم در سمت ریاست ریاست انتصاب شده اند ، شما باید اینها را به صورت قیاسی ببینید. هم ردیف ما استان کرمان است که رئیس زن ندارد. اینها در دوره ما اتفاق افتاده است .

صدای معلم :

آیا از عملکرد این روسا راضی هستید؟

پاشایی :

کار سخت است .اوایل مشکل داشتند .ولی الان نسبت به گذشته خیلی بهتر شده اند. اوایل خیلی نگران بودم که خودم اینها را رییس گذاشته ام نکند خودم آنها را بردارم .

صدای معلم :

آیا این انتخاب ها و عملکردها شما را ترغیب می کند که از زنان بیشتری در مدیریت ها استفاده کنید ؟

پاشایی :

قطعا. آنها الان موفق عمل کرده اند . خانم خوشبخت در عرض چند ماه ، برنامه و عملکرد بسیار خوبی داشته است . در مورد خانم رادبه هم می توانم بگویم . اوایل کار کمی سخت و نگران کننده بود . برخی شاخص ها افت داشتند ولی الان بهتر است .

صدای معلم :

آقای پاشایی شما  ۲۸ سال از خدمت تان را به صورت ستادی کار کردید ؛ پس از این سابقه و تجربه فعالیت ، شاخص های انتصاب مدیران تان چه شاخص هایی هستند ؟

پاشایی :

من افتخارم این است که معاون متوسطه ام الان نماینده مجلس است ، معاون مالی ام الان مدیر کل استان اردبیل است یا در شهرستان ها کسانی را انتخاب کردم که بعد از من بزرگ شدند ؛ شاخص‌هایی مانند صداقت و محبت .

صدای معلم :

شما به جنبه‌های عاطفی کار بیشتر از دیگر شاخص ها اهمیت می دهید ؟

پاشایی :

تخصص، بی حاشیه بودن ، تعهد مهر ، مهربانی، اخلاق .

صدای معلم :

اینها همه تعابیر کلی و فلسفی هستند ؛ برای مثال منظور شما از تخصص چیست؟

پاشایی :

کسی که می آید از پوشش تحصیلی ، تمرکز مدارس ، دانش‌آموزان در حال گذر ، از جنسیت دانش آموزان ، آمار دانش آموزان مدارس و دانش آموزان تحت پوشش و روستای مرکزی و چند پایه ،  محتوای کتاب درسی ، عناوین کتب درسی و ...  اطلاعاتی ندارد ؛ اینها بدیهیات است . اصلا کیف و دفترچه ای نیاز نیست اینها بطن و محتوای کار است ، کسی که آنها را نداند و پس از چهارسال اینها را بفهمد نمی تواند موفق شود ! اینها ملاک است برای ما در انتخاب هایمان !

صدای معلم :

پس شما معتقدید همه این ها در انتصاب هایتان رعایت شده است ؟

پاشایی :

قطعا، اگر اینها ۱۰۰% همراه نشوند ولی برای ما ملاک هستند .

صدای معلم :

یعنی شما حاضرید اگر مورد خلافی برای این گفته تان ثابت شود بیائید و عذر خواهی کنید ؟

پاشایی :

اگر هم در یک منطقه به این رسیدم پس از اینکه به اینها گفتم شما این گونه بکنید ولی آنها عمل نکردند خودم آنها را عزل کردم .

صدای معلم :

پس می‌توانیم بگوییم که عزل و نصب ها در دستگاه شما بر اساس معیارهای آموزشی بوده است ؟

پاشایی :

سعی می کنم ولی نمی گویم که  ۱۰۰% این گونه بوده است ، اشتباه می کنم اعتماد می کنم و بعد از یک سال آن که فکر می‌کردم نبوده است من هم انسانم و اشتباه می کنم .

صدای معلم :

مسئله دیگری که منتقدین و معلمان در مورد سمت ها در مجموعه شما بیان کردند می بینیم که افرادی در دوره مدیریت شما در چند قسمت به صورت همزمان مثالا در دانشگاه فرهنگیان ، در بخش جوانان ، در بخش امور تشکل ها و در جاهای مختلف مشغول به کارند . نظر شما در این رابطه چیست ؟

پاشایی :

بله ، من اگر توانمندی فرد برایم ثابت بشود از وجودش استفاده می کنم چنان که در حال حاضر در حوزه من این گونه افراد وجود دارند.

صدای معلم :

مسئله اساسی که وجود دارد نگاه تخصصی به این سمت ها و عملکردها است. آیا فردی که در مورد امور تشکل ها و جوانان و دانشگاه فرهنگیان و شورای راهبردی معاونین و ... همزمان مسئولیت دارد می تواند عملکرد موفقی داشته باشد؟

پاشایی:
الان آقای دکتر قهرمانی زمینه فعالیت دارند ، ایشان اطلاعاتشان از من بیشتر است  .دکترای مدیریت آموزشی دارند و تخصص بیشتری از من در این زمینه دارند . ببینید کسی که الان در معاونت متوسطه حضور دارد مشغله بسیار زیادی دارد . حدود ۳۵۰ هزار دانش آموز در زیرمجموعه ایشان قرار دارند ولی کسی که مشاور است می تواند این کار را انجام دهد ، می تواند از جانب من در جلسه دانشگاه فرهنگیان شرکت کند یا در حوزه تشکل هم همین طور؛ این‌ها موضوعات مغایر با هم نیستند و می‌توانند در راستای همدیگر به پیش برود .

صدای معلم :

با توجه به نگاه حرفه ای که شما هم از آن اطلاع دارید اگر در وزارت خانه نگاه کنیم هر یک از این مجموعه‌ها سازمان خاص خودش را دارد ولی اینجا این طور نیست !

پاشایی :

خوب کشور است ولی ما در سطح استان؛ شما نگاه کنید چند تا دانشگاه فرهنگیان داریم؟ حساب کنید سه ، چهار جلسه بیشتر در سال برگزار نمی شود و ما با توجه به حجم کاری این تصمیم را گرفتیم.

صدای معلم :

مورد دیگر این است که در زمینه جذب مشارکت های غیردولتی بیشتر روی جذب به سرمایه خیرین مدرسه ساز تأکید دارید ولی مساله این است که این  کار می تواند صورت های مختلفی داشته باشد مانند جذب دانش‌آموزان بیشتری در مدارس غیر دولتی و یکی از مسائلی که اولیا دانش آموزان و دانش آموزان را به حضور در این مدارس ترغیب نمی کند این است که نظارت بر مدارس خیلی ضعیف است ؛ فرضا می بینیم که مدرسه در یک خانه کوچک که محیطی آموزشی محسوب نمی شود تشکیل شده و در کلاس های غیر استاندارد غیرقابل قبول به بچه ها درس می دهند ! نظارت خاصی هم بر آن ها وجود ندارد! چنین به نظر می‌رسد که نظارت کافی از جانب شما در این زمینه انجام نمی شود. نظر شما در این زمینه چیست ؟

پاشایی :

در این زمینه خدمت شما عرض کنم.  کسی که متقاضی افتتاح مدرسه غیردولتی یا آموزشگاه یا مکان آموزشی است باید از چند جا استعلام تاییدیه بگیرد ؛ یکی اماکن است ، یکی سازمان نوسازی مدارس است و غیره . در این راستا مشکلاتی هست ، قبلا مدارس ما فضای بیشتر ، حیاط بزرگتر و زیباتر  داشتند ولی الان در مدارس غیر دولتی این مشکلات که گفتید وجود دارد. قانونی که در مجلس گذراندند گفتند که مدارس غیر دولتی با شرایطی می توانند در اماکن مسکونی مستقر شوند ؛ این که می بینید مصوبه مجلس است که در حال اصلاح شدن است . قانون تاسیس مدارس غیر دولتی یک سال از آن گذشت و تمدید شد و در مجلس در حال تکمیل شدن است ‌. ابتدا شاید استقرار در اماکن مسکونی قابل قبول بود الان دیگر این مسئله قابل قبول نیست ؛ الان در قانون جدید باید بگویند که کسانی که می‌خواهند مدرسه تاسیس کنند یا می‌خواهند ادامه دهند باید فضای متناسب با روحیه دانش‌آموزان را در اختیار داشته باشند ؛ هرچیزی اولش ممکن است نارسایی‌هایی داشته باشد اما الان به نظرم زمان بلوغ مدارس غیر دولتی رسیده است .

صدای معلم :

البته بخش نظارتی اش هم شما هستید که باید آن را جدی تر بگیرید!

  پاشایی :

بخش نظارت شامل کیفیت مدارس غیردولتی و آموزش مدارس غیردولتی مثل مدارس دولتی است که مامور رسیدگی به آنها هستیم که کارهایی قرار است انجام ‌شود مثل پرداخت حقوق کارکنان این مدارس ، مثل آزمون‌هایی که در مدارس غیر دولتی برگزار می شود ؛ یا مسائلی از این دست الان در دستور کار ما قرار دارد . کارهای شورای مدارس غیردولتی به فضل خدا در این استان بدون تعطیلی انجام گرفته. شما یک ارزیابی هم در صدور مجوز مدارس غیردولتی می توانید داشته باشید ، قبلاً این مسئله شاید چند ماه و حتی یک سال به طول می کشید که الان جلسات این شورا هر هفته بدون تعطیلی انجام می شود و کارها رسیدگی می شود . البته به نظرم در حوزه مدارس غیر دولتی جا برای کار کردن بیشتر وجود دارد .

 صدای معلم :

اگر بخواهید بزرگترین دستاورد سه سال گذشته خود را نام ببرید آن چیست ؟

پاشایی :

شاخص ترین کاری که می‌توانم نام ببرم این است که کاری در شان مردم و فرهنگیان آذربایجان انجام ندادم ولی سعی می‌کنم در همه حال به صورت اخلاقی رفتار کنم. کسانی که در این ۲۹ سال خدمت من در سمت های مختلف با من کار کردند حتی کسانی که آنها را از قسمت های مختلف برداشتم بیشترین ارتباط را با من دارند !

صدای معلم :

در مورد منشور حقوق شهروندی که از طرف رئیس جمهور محترم ابلاغ شده است شما چه برنامه خاصی مد نظر دارید؟

پاشایی :

ما در اولین جلسه شورای معاونین که پس از ابلاغ منشور توسط رئیس‌جمهور برگزار کردیم گفتم که می خواهیم اولین استان در کشور باشیم که اجرا می کنیم چون در دستور منشور ، سازمان‌هایی که این منشور را آموزش و نهادینه می کنند آموزش و پرورش جایگاه ویژه ای دارد . گفتم که در این استان در حوزه گفتمان سازی باید کاری انجام بدهیم ، دوستان هم کاری انجام می دهند مثل زنگ طلایی که قبلا رئیس جمهور انجام داده بودند برای سال ۹۳ . ما یک کارهای ابتدایی داریم انجام می دهیم در حوزه دانش آموزان و معلمان ، در حوزه بانوان که از دیروز شروع کردیم که بتوانیم این موضوع را در بین دانش آموزان و معلمان و دل مدارس ببریم . تصمیم و برنامه ما دوران کودکی خود را می گذراند که باید زمان بگذرد.

صدای معلم: 

آقای پاشایی در مورد مسایل و مشکلات مالی هم لطفا نظرتان را  بفرمایید .

پاشایی :

ببینید ۹۹ درصد بودجه  شامل بند واو می‌شود یعنی که به صورت ملی است یعنی وقتی حقوقی یا اضافه کاری از  استان‌ها واریز می‌شود ، همه استان‌ها مثل اصفهان و دیگر استان ها پرداخت می کنند ما هم پرداخت می کنیم ، شاید حالا برخی استان‌ها به دلیل اینکه یک روز کارشان را دیر تحویل دادند دیر واریز شود و طبیعتا بدهی ها به صورت ملی است که اینجا مدیریت چندان تاثیر ندارد ولی یک درصد بود که شامل فصول دیگر مانند اضافه کارها ، حق مأموریت پول آب و برق و گاز و ... می‌شود . در این دوره خوشبختانه به دلیل اینکه در استان ما زیرساخت‌ها آماده شده است بعد از این در شاخص‌های سایر فصول استان ما نیازمند مرکز نخواهد شد مثلا باشگاه فرهنگیان، درمانگاه فرهنگیان و خانه های معلم که در حال افتتاح هستند درآمدزایی دارند ؛ این ها به عنوان درآمد اختصاصی استان که ما می توانیم این ها را برگردانیم به مدارس استان و از آن استفاده کنیم.

صدای معلم :

آقای پاشایی ؛ از اینکه وقت خودتون را در اختیار صدای معلم قرار دادید صمیمانه از شما تشکر می کنیم . در پایان اگر سخنی برای بیان وجود دارد بفرمایید.

پاشایی :

اول اینکه از شما تقدیر و تشکر می کنم بابت پیگیری ها و نقدهایی که داشتید ، چندین بار به من گفتند که آنها را ببینید یکی از این نقدها را که اخیرا دیدم گفتم ای کاش قبل از اینکه بیان کنند با خود من مطرح می کردند.

صدای معلم :

البته ما تا به حال سه بار به صورت کتبی از شما درخواست مصاحبه و پاسخ به سوالات و انتقادات را داشتیم که تاکنون جوابی نگرفته بودیم و با بی مهری برخی  دوستان زیرمجموعه شما مواجه شده بودیم.

پاشایی :

شاید مشکلاتی بوده ولی بی‌مهری صورت نگرفته . شاید ایراد کار از من بوده، چون من آدم عمل گرایی هستم و علت اینکه در دولت های مختلف توانستم کار بکنم این بوده است که هیچ وقت دروغ نمی گویم و همیشه صادق هستم. مطمئنا دروغی نیست ، مطمئنا صداقتی است ، مطمئنا کار انجام می شود . کارهایی که بلد هستم انجام می دهم آدم هستم و اشتباه می کنم ولی اینکه یک نفر و یک مجموعه، کار ما را این گونه به صورت دقیق پی گیری می‌کنند یک امتیاز بزرگ است چون معتقدیم املای نانوشته غلط ندارد.

مطمئنا اگر نقد و نکته ای به من و عملکردم داشته باشید من این را به دیده احترام می نگرم ؛ چون اگر نقدی نباشد احساس می‌کنیم همه چیز درست و آرمانی است و کار پیشرفت نمی کند ؛ توجه نمی کنند نظارت نمی کنند . طبیعتا این مجموعه بسیار بزرگ و حجم کار بسیار بزرگ است و من از توجه شما به این حوزه بسیار سپاسگزارم .

پایان گزارش/