نوید ادهم:" دو سه باربحث « نظام معلمی » را به صحن علنی بردیم اما در شورا رای نیاورد یا وزیر وقت موافقت نکرد و یا کارشناسانش و اعضایی که بودند موافقت نکردند/ ما را هوشیار کنید "

سند تحول بنیادین دارای اشکالاتی است . سند یک مفهوم کلی و انتزاعی و خیلی از بخش هایش هم تکراری است و خیلی با هم دیگر هارمونی و یا تناسب ندارد/ به همه این آقایان ریاست جمهوری گفته شده که شورای عالی این است و شما تشریف بیاورید/ در بخش اعضای تشکیل دهنده شورای عالی آموزش و پرورش آمده سه نفر مطلع و صاحب نظران از معلمان یا روسای مدارس از هر یک از مراحل مختلف تحصیلی به  انتخاب شورای معاونان آموزش و پرورش .از نظر ما و بسیاری از معلمان نماینده مدیران و نمایندگان معلمان صوری است و منصوب وزیر/ چرا شما معلمان را به بازی نمی گیرید یا نماینده معلمان چرا به بازی گرفته نمی شوند/ نظام معلمی در سند تحول حذف می شود/ نظر خودتان در مورد  نظام معلمی چیست و چرا این موضوع در شورای عالی آموزش و پرورش مورد بحث و بررسی قرار نگرفت/ شورا نظر افراد مختلف است و من به عنوان دبیر کل پی گیر مصوبات شورا هستم . دو سه بار ما بحث را به صحن علنی بردیم اما در شورا رای نیاورد یا وزیر وقت موافقت نکرد و یا کارشناسانش و اعضایی که بودند موافقت نکردند/  من به عنوان یک شخص موافق این تشکیل نظام معلمی هستم/ دو سه بار ما بحث را به صحن علنی بردیم اما در شورا رای نیاورد یا وزیر وقت موافقت نکرد و یا کارشناسانش و اعضایی که بودند موافقت نکردند/ مراجعه کنید به این رسانه ها که چه موجی برای سند تحول ایجاد کرده بودند با این فضایی که ما الان در این کشور داریم زندگی می کنیم/ شنیده ها و گفته ها حاکی از این است که طرح ها و موضوعات همه جایی مصوب می شود و انجام می شود فقط یک تاییدیه نهایی از شورای عالی می گیرند و می روند. تا زمانی که جایگاه شورای عالی و جایگاه دبیر کل و حتی بالاتر از جایگاه وزیر آموزش و پرورش نباشد نگاه و دیدگاه این است/ معاونین وزیر آموزش و پرورش، مشاورین ما هستند و حق رای ندارند/ کلیف قانون نظام معلمی را مشخص بکنید؟ شما می فرمایید در زمان وزارت آقای فانی، نه خود آقای فانی پیشنهاد داد نه شورای معاونینش پیشنهاد دادند و نه در اقلیت بوده ؛ درست است یا نه/ ، نیازها انتظارات و توقعاتی که از ما دارند ، کاستی هایی را که می بینید و در اختیار وظایف ما است. مثلا حقوق معلمی اضافه بشود جزء اختیارات قانونی شورای آموزش عالی آموزش و پرورش نیست ، این تعداد استخدام کنیم جزء وظایف ما نیست و بحث های مشابه....

نوید ادهم :

- سند هنوز پیامش به کف مدرسه نرسیده است.

صدای معلم :

البته سند تحول بنیادین دارای اشکالاتی است . سند یک مفهوم کلی و انتزاعی و خیلی از بخش هایش هم تکراری است و خیلی با هم دیگر هارمونی و یا تناسب ندارد.

سند یک خواسته بالادستی بوده است . سند یک برنامه راهبرد است.

بهتر است وارد سند تحول بنیادین نشویم و در مورد شورای عالی آموزش و پرورش صحبت کنیم .

سوال این است که چرا اعضای اصلی در جلسات شرکت نمی کنند و نماینده می فرستند؟

نوید ادهم :

- قانون اجازه داده است.

- قانون گذار اجازه داده است یا معاون یا وزیر.اگر معاون وزیر نیاید، فرمایش شما وارد است. اما معاون وزیر الان می آید، جلساتی که خود رئیس جمهور حضور دارد همه وزرا نیز حضور دارند. چرا وزرا یا معاونین شان هر هفته به جلسات نمی آیند . دلایل مختلفی است یکی حجم کار و یکی دیگر این که کار آموزش و پرورش درازمدت است . ما الان درگیر مسایل روز اقتصاد هستیم. من نمی خواهم توجیه کنم . انتظار خودم این است که هر سه ماه یک بار باشد ، در صورتی که هر شش ماه یک بار جلسه باشد که به تبع آنها وزرا بیایند و بحث شکل بگیرد. امیدوارهستیم که این اتفاق بیفتد و لازم هم می باشد و  آموزش و پرورش به این توجه نیاز دارد.

صدای معلم :

چرا رئیس جمهور به عنوان رئیس شورا در این جلسات شرکت نمی کند؟

نوید ادهم :

-از خودشان بپرسید؟

صدای معلم :

آیا شما خودتان تا به حال از ایشان خواسته اید ؟

نوید ادهم :

 طبیعی است .

صدای معلم :

پس چرا ما چیزی ندیده ایم؟ 

- شما که نباید ببینید .ایشان باید ببیند ! من مکاتبات متعدد داشتم ، خواهش و تمنا کرده ام. به همه این آقایان ریاست جمهوری گفته شده که شورای عالی این است و شما تشریف بیاورید. به دلایل مختلفی که به یکی دو دلیلش در عرایضم اشاره کردم.

صدای معلم :

آقای نوید ! در بخش اعضای تشکیل دهنده شورای عالی آموزش و پرورش آمده سه نفر مطلع و صاحب نظران از معلمان یا روسای مدارس از هر یک از مراحل مختلف تحصیلی به  انتخاب شورای معاونان آموزش و پرورش .

از نظر ما و بسیاری از معلمان نماینده مدیران و نمایندگان معلمان صوری است و منصوب وزیر؟

نوید ادهم :

- منصوب وزیراست همان که قانون گفته است . شورای معاونین به ما معرفی کرده و من هیچ کدام از این ها را به عنوان دبیر کل انتخاب نمی کنم. قانون به صراحت می گوید - همان که شما خواندید - نماینده شورای معاونین . شورای معاونین هم بحث می کنند معمولش هم این گونه است که 15،10 نفر 20 نفر از افراد مختلف از گروه های مختلف معرفی می شوند و این ها بررسی می شود و سه نفرشان به ما معرفی شده و عضو شورا می شوند.

صدای معلم :

شما در صحبت های خودتان فرمودید که نتوانستید با کف مدرسه ارتباط برقرار کنید.

چرا شما معلمان را به بازی نمی گیرید یا نماینده معلمان چرا به بازی گرفته نمی شوند. در سیاست گذاری های آموزش و پرورش و به قول شما تعیین خط مشی ها و راهبردها مگر این ها در واقع سیاست گذاران اصلی آموزش نیستند ؟ مگر کارگزار آموزشی نیستند؟ چرا این ها را به بازی نمی گیرید؟

نوید ادهم :

- من اشاره کردم که  به بازی می گیریم. من تاکید کردم بخشی از معلمان همراه نشدند. البته بخش قابل توجهی همراهی و همکاری دارند . نمونه اش یکی از نمایندگان معلمان که از همین مکانیزم انتخاب شد و آمد و به عنوان مدیر مدرسه در شورای عالی است . ایشان خانم دکتر حدادی است . مراجعه کنید به منطقه 15 . هر موضوع کاری که ما در دستور کار داریم، ایشان جمع مدیران منطقه را جمع می کنند و می نشینند بحث می کنند و به ما نظر می دهند.

صدای معلم :

در تاریخچه شورای عالی آموزش و پرورش چند نمونه از این موارد را داشته ایم؟

نوید ادهم :

فرض بر این بگیریم همه این معلمینی که می گویند همه این ویژگی ها را دارند.عرض کردم ما معلم را انتخاب نمی کنیم. انتخاب را شورای معاونین انجام می دهند . شورای معاونین هم این مسیر را طی می کند که این قانونی است . حالا مثل هر نماینده دیگری یا آدم  فعالی است که همه را به خدمت می گیرد و یا آدم فعالی نیست !

صدای معلم :

بحث ما بحث فردی نیست. ما در سند تحول که  در مورد آن بحث داریم ؛ بحث سند ملی که به سند تحول تبدیل شده است، نظام معلمی می باشد . نظام معلمی در سند تحول حذف می شود. در تاریخ 26/ 3/87 جلسه ای که شما داشتید قرار بوده ظرف 3 ماه لایحه پیشنهادی برای  سازمان نظام معلمی به مجلس ارائه شود که انجام نشد و حالا بحث هایی به وجود آمده که هم مجلس و هم وزارت آموزش و پرورش گفته اند که می خواهند روی این نظام معلمی کار کنند . به گذشته کار نداریم الان در حال حاضر نظام معلمی چه وضعیتی دارد؟ 

به عبارت دیگر ؛  اولا نظر خودتان در مورد  نظام معلمی چیست و چرا این موضوع در شورای عالی آموزش و پرورش مورد بحث و بررسی قرار نگرفت؟

نوید ادهم :

 من به عنوان یک شخص موافق این تشکیل نظام معلمی هستم. اقداماتی را هم انجام داده ایم. اما هم چنان که می دانیم شورا است. شورا نظر افراد مختلف است و من به عنوان دبیر کل پی گیر مصوبات شورا هستم . دو سه بار ما بحث را به صحن علنی بردیم اما در شورا رای نیاورد یا وزیر وقت موافقت نکرد و یا کارشناسانش و اعضایی که بودند موافقت نکردند.

صدای معلم :

چه زمانی؟

نوید ادهم :

زمانی که به مجلس بردیم و در دستور کار بوده است. زمان آقای فانی مطرح شد . موضوعاتی که در دستور کار قرار می گیرد یک بار دیگر خدمتتان می گویم از خود شورای عالی حق نداریم موضوع بدهیم. شورای عالی از سه مجرا موضوعات را مورد بررسی قرارمی دهد :

 1- دستوراتی که رئیس جمهور بدهد.

2- معاونین وزیر تنظیم کنند و برای وزیر ارسال کنند و وزیر دستور بدهد که در دستور کار قرار گیرد.

 3- هشت نفر از اعضای شورای عالی که در موضوعی توافق دارند و روی این موضوع کار می کنند و ما از این منظر دو سه بار در سند تحول هم آورده ایم که ما موافقیم اما با ملاحظاتی.

صدای معلم :

وظیفه اول  شما در وظایف و  اختیارات تان در شورا تعیین خط مشی کلی است .شما تعرفه تعیین خط دارید چگونه می گویید ما منتظر هستیم برای ما بفرستند؟

نوید ادهم :

 ما دستور کار را که تعیین نمی کنیم. شورای عالی وظیفه اش این است. شورای عالی وظیفه اش خط مشی است. تعیین ساختاری دارد. 

صدای معلم :

تعیین تصویب خط مشی وزارت آموزش و پرورش جمهوری اسلامی ایران .... این خط مشی از کجا می آید؟ تعیین خط مشی یعنی خودتان آن را مطرح بکنید حالا من نمی دانم که شما می گویید از جایی این آیین نامه باید سرازیر بشود؟

نوید ادهم :

بله آیین نامه مصوب است. در قانون هم هست.

صدای معلم :

شما خودتان ابتدا به ساکن نمی توانید بگویید که ما این طرح را داریم می خواهیم به وزارت آموزش و پرورش پیشنهاد بدهیم .

نوید ادهم :

خیر. باید  دستور رئیس جمهور باشد  یا معاون وزیر  یا هشت نفر از اعضا که در اقلیت بودند .

من به عنوان یک شخص، موافق انجام این موضوع بودم. من الان هم پی گیری می کنم مثل خیلی چیزهای دیگر که باورم هست اما هنوز نتوانسته ام عملیاتی اش بکنم و نتواسته ام نظر جمع را بگیرم ؛ مثلا برخی معتقدند تعداد عناوین دروس مان زیاد است و آن را باید کاهش دهیم . این یک نظر کارشناسی است. آیا می شود؟ دوستان می گویند ما روی هر درسی انگشت بگذاریم مدعی دارد. شما بیایید درس تاریخ را حذف کنید یا درس جغرافی یا ریاضی.... کدام درس را می خواهید حذف کنید؟ لذا نمی گذارند می گویند موج اجتماعی ایجاد می شود ، جامعه پذیرای این بحث ها نیست. آن وزیر هم که می خواهد مدیریت کند این حرف ها را می بیند. معمولا این گونه است که آسیب ها به حداقل برسد ، یعنی موج ایجاد نشود. این نوع بحث ها نیاز به آن عزم ملی که گفتیم دارد. اگر همین سند تحول هم به نظر من حمایت رهبری نبود صد در صد شکست می خورد.

 مراجعه کنید به این رسانه ها که چه موجی برای سند تحول ایجاد کرده بودند با این فضایی که ما الان در این کشور داریم زندگی می کنیم. ما کاری را که کردیم به تصویب شورای عالی انقلاب رساندیم و به تایید مقام معظم رهبری رساندیم و فضا آرام شد.

صدای معلم :

ببخشید شما دوباره رفتید سر سند تحول !

 تکلیف قانون نظام معلمی را مشخص بکنید؟ شما می فرمایید در زمان وزارت آقای فانی، نه خود آقای فانی پیشنهاد داد نه شورای معاونینش پیشنهاد دادند و نه در اقلیت بوده ؛ درست است یا نه؟

نوید ادهم :

بحث مطرح بود . در سخنرانی ها ، در مصاحبه ها و در صحبت ها. حالا به ما متنی بدهند بگویند این متن پیشنهادی سازمان نظام معلمی است ؛ تصویبش کنید .

صدای معلم :

آیا در این مورد کار تحقیقاتی در کشورهای دیگر صورت گرفته است یا نه؟ یکی از معضلات شورای عالی این است که از منظر بالا نگاه می کنیم. حضرت عالی به عنوان دبیر کل به عنوان معاون وزیر دیده می شوید. صحبت دوستان زمانی می تواند به منصه ظهور برسد که شورای عالی چیزی فرای وزارت آموزش و پرورش باشد. شنیده ها و گفته ها حاکی از این است که طرح ها و موضوعات همه جایی مصوب می شود و انجام می شود فقط یک تاییدیه نهایی از شورای عالی می گیرند و می روند. تا زمانی که جایگاه شورای عالی و جایگاه دبیر کل و حتی بالاتر از جایگاه وزیر آموزش و پرورش نباشد نگاه و دیدگاه این است.

چه خوب بود که حتی وزیر آموزش و پرورش از جایگاه دبیرخانه تا اعضای رسمی از شورای عالی آموزش و پرورش معرفی بشوند نه این که وزیر آموزش و پرورش بیاید دبیر کل شورای عالی را تعیین بکند. به خاطر همین یک صحبت هایی است مبنی بر این که می شود 6 – 3 - 3 یا جاهای دیگر ممکن بود نگاه دبیر کل یا نگاه دبیرخانه این باشد که کار کارشناسی هم داشته باشند که نه، این طرح غلط است، ولی طرح می رود آن جا وقتی وزیر و معاونینش چانه زنی شان را کردند، کار دارد نهایی می شود فقط یک تاییدیه در شورای عالی گرفته می شود. پس باید یک کار تطبیقی صورت بگیرد که شورای عالی جایگاهش بالاتر از این باشد.

نوید ادهم :

 اولا خیلی از کشورها چنین چیزی ندارند. شورای عالی ندارند. این جزو امتیازات ما است که یک گام جلوتر از کشورهای دیگر هستیم. دوما قوانین موجود ما این است که بر طبق قانون اساسی کسی که باید پاسخ گوی نظام و مجلس باشد وزیر آموزش و پرورش است نه دبیر کل شورای عالی. لذا آن چه را که این جا  تصویب می شود باید نظر او را هم داشته باشد. اما آن جمله تان را اصلاح کنم که الزاما هر آن چه که وزیر بخواهد این جا تصویب نمی شود یا هر آن چه را که تصویب می شود مورد تایید وزیر نیست. وزیر یک رای در جمع ما دارد. طبق قانون ، معاونین وزیر آموزش و پرورش حق رای در شورای عالی ندارند که همه شان دست به دست هم بدهند و چیزی را تصویب کنند. معاونین وزرات خانه های دیگر که می آیند حق رای دارند . معاونین وزیر آموزش و پرورش، مشاورین ما هستند و حق رای ندارند. لذا ده ها مصداق می توانم مثال بزنم ما مصوب کردیم وزارت خانه موافق نبوده اما چون کلانش به نفع کشور است تصویبش کردیم. مثلا ما زمانی تصویب کردیم مدیر مدرسه حداقل باید لیسانس داشته باشد. آن زمان معاون آموزش وقت می گفت حدود 60 درصد مدیران من زیر لیسانس هستند. سه جلسه ما بحث کردیم ، شورا متقاعد شد مدیر باید لیسانس باشد . بعد گفتیم کسانی که نیستند را چه کنیم همه را برداریم . گفتیم که نمی شود .

 یک وقت پنج ساله دادند آنهایی که فوق دیپلمند بروند لیسانس بگیرند. توجه به واقعیت های موجود از یک سو و توجه به آرمان های فلسفه تعلیم و تربیت و اقتضای امروز و حال و آینده کشور از سوی دیگر. تعادل برقرار کردن بین این دو وظیفه ما به عنوان کارشناسان سیستم است. دبیر کل آموزش عالی را وزیر ابلاغ نمی زند. رئیس جمهور معرفی می کند و اگر هم معرفی وزیر نباشد و وزیر او را  قبول نداشته باشد که هنوز با هم درگیری دارند، کار پیش نمی رود. اما در عین حال باید با رئیس جمهور هماهنگ بشود با وزیر هم هماهنگ بشود.

اگر قوانین را روزی بخواهند بازنگری بکنند می شود به گونه ای دیگر به موضوع نگاه کرد. من هم در این مدت سعی کردم که هم ملتزم به سیاست ها و برنامه های کلان کشور باشم و سیاست های کلی نظام و سیاست هایی که رئیس جمهور به مجلس می دهد و مجلس تصویب می کند را در نظر بگیرم .

 این ها همه اقتضائات آموزش و پرورش است که باید در نظر گرفته شوند تا برای سیستم ایجاد مشکل نکند و ضایعه ای در سیستم ایجاد نشود.

صدای معلم :

*به عنوان یک رسانه که می خواهیم این را منتقل کنیم و برای ایجاد عزم ملی  ؛شما چه پیشنهادی دارید؟

نوید ادهم :

 شما از نزدیک دستی بر آتش دارید ما از دور . این شعر را برای دوستان زیاد می خوانم احساس سوختن به تماشا نمی شود ، آتش بگیری تا که بدانی من چه می کشم . شما در متن مدرسه اید ما هم سعی کرده ایم در مدرسه باشیم هنوز هم تدریسمان را داریم هنوز هم ارتباط داریم. قطعا شماها این را که می بینید و رسانه ای را که در اختیار دارید با هر تیراژ و هر مخاطبی که دارید پیام منتقل بشود . حالا پیام منتقل شد نمی خواهیم اطلاع رسانی بکنید و خبر ما را بدهید ما نیاز به این نداریم می خواهیم آن سوی قضیه به ما منتقل بشود، نیازها انتظارات و توقعاتی که از ما دارند ، کاستی هایی را که می بینید و در اختیار وظایف ما است. مثلا حقوق معلمی اضافه بشود جزء اختیارات قانونی شورای آموزش عالی آموزش و پرورش نیست ، این تعداد استخدام کنیم جزء وظایف ما نیست و بحث های مشابه .

 من اختیار ندارم آنها را قانون گذاری کنم و این کار مراجع دیگر است . اما آنجایی که می بینید می شود شورای عالی بر اساس قانونی وارد بشود و تا به حال وارد نشده ما را هوشیار کنید .

 به درخواست معلمین بر اساس انتقاداتی که دارید و ما هم انجام وظیفه کنیم.

پایان گزارش/

پیاده سازی : زهرا قاسم پور دیزجی