حاجیان زاده : تشکیل " سازمان ملی تعلیم و تربیت کودک " یک فرمان حاکمیتی است

صدای معلم :

1- اساساً با شکل‌گیری این سازمان قرار است چه اتفاقاتی در حوزه تعلیم و تربیت کودک رخ دهد؟ آیا صرفاً قرار است اختیارات حاکمیت در این حوزه افزایش پیدا کند؟

2- گفته می شود دولت با تاسیس این سازمان، در صدد است ابتدا از یک سو مسئولیت مالی و ارائه خدمات تربیتی در دوره دوم کودکی (سه سال دوم) را از خود سلب نموده به خانواده بسپارد و از سوی دیگر برای دوره اول کودکی (سه سال نخست) نیز خط و نشان کشیده، ضمن تدوین محتوای خاص برای آن، والدین را به کارمندان و عوامل اجرایی مدل تربیتی مطلوب خویش بدل سازد.

3-  جنابعالی در تشریح علت تأسیس سازمان ملی تعلیم و تربیت کودک در ساختار آموزش و پرورش گفته اید : با توجه به وجود تفاوت‌های ماهوی در نظام تعلیم و تربیت در سطوح مختلف سنی، به خصوص ویژگی‌های آموزشی مختص سنین زیر 7 سال، وجود یک سازمان مستقل با نگاه تخصصی به امر تعلیم و تربیت کودکان ضرورت داشت .

منظور از " سازمان مستقل " چیست ؟

قرار است از چه چیزی مستقل باشید ؟

4- آیا تاسیس این سازمان استمرار موازی کاری و تداخل در وظایف نیست ؟

ماده 14 اساسنامه  این سازمان می گوید :

ساختار، نمودار سازماني و تشكيلات تفصيلي سازمان، پس از تصويب هيأت امناء به تأييد سازمان اداري و استخدامي كشور مي رسد. ساختار سازمان در استان‌ها و شهرستان‌ها ذیل ساختار ادارات کل آموزش و پرورش استان ها و ادارات آموزش و پرورش شهرستان ها با اختصاص تعداد پست هاي سازماني مناسب پیش بینی می شود.

آیا نمی شد در آموزش ابتدایی این ها تعریف و عملیاتی شوند ؟

آیا این ها با چابک سازی سازمانی در تضاد نیست ؟

این همه وظایف و اهدافی که شما در این نشست بیان کردید ، تحقق آن ها بودجه ای به اندازه خود وزارت آموزش و پرورش نیاز دارد !

حاجیان زاده :

این که چه اتفاقی قرار است بیفتد ، در عرایضم تقدیم کردم .

صدای معلم :

منظور ، اتفاق جدید است ؟

حاجیان زاده :

منظور همان مدیریت یکپارچه بود و توجه ویژه به خانواده ها و توانمند سازی خانواده ها ، توجه ویژه به تربیت مربیان مهدکودک ها و این که برنامه با پشتوانه علمی و پژوهشی متناسب با کودکان اینها جدید است.

این ها همه جدید هستند .

 اما این که چرا در ساختار جاری آموزش و پرورش دیده نشده است ؛ البته  بنده تصمیم گیرنده این نبوده ام ولی برداشت خود من این است که...

صدای معلم:

ما هم همان اول گفتیم !

شما می گویید من تصمیم گیرنده نیستم . سخن من هم این است آن هایی که تصمیم گیرنده هستند این جا بنشینند و در مورد آن پاسخ دهند .

حاجیان زاده :

از من سوال کردید و من هم برداشت خود را عرض می کنم .

برداشت خود من این است که به دلیل گستردگی هشت میلیون مخاطب و اگر نگاهی به آموزش و پرورش بیاندازیم با این ید و بیضاء چهارده میلیون مخاطب دارد . ما هشت میلیون مخاطب روی زمین مانده داشتیم که تحت پوشش آموزش و پرورش نبودند. شاید بیش از یک دوم جمعیت مخاطب آموزش و پرورش . این از جهت گستردگی مخاطب و یکی هم تفاوتی است که بین این مخاطبین و مخاطبین آموزش و پرورش است.

 مخاطبین آموزش و پرورش آموزششان از نوع آموزش کلاسیک است ، آموزش رده بندی شده است. با کتاب و تخته و معلم سر و کار دارند. هویت آموزشی و تربیتی در این گروه سنی کاملا با آموزش و پرورش متفاوت است. مخلوط کردن این کار با جریان عادی آموزش و پرورش یک آسیب جدی است و باید متخصصین خاصی ، مربیان خاصی ، گردش کار خاصی ، نظارت های خاصی در اینجا وجود داشته باشد.

درست است که ما می گوییم مراکز مهدکودک ها فقط برای نگهداری نیستند ولی واقعیت این است یک بخش عمده کار نگهداری ، مسئله سلامت کودکان، بهداشت کودکان ، توجه و مراقبت کودکان است که اتفاقی برای آنان نیفتد . مربیان ما باید در همه این زمینه ها مهیا باشند و آموزش ببینند و از جهت مسائل تربیتی و آموزشی هم روش ها کاملا متفاوت با آموزش و پرورش هستند؛  به همین دلیل این سازمان مستقل نه به معنای مستقل از همه ارکان نظام بلکه به معنای یک تمرکز در مدیریت برای این که از ارکان نظام و حتی ارکان وزارت آموزش و پرورش بتواند بهره ببرد و استفاده بکند و همسو سازی کند برای یک همچین مخاطب گسترده ای با این ویژگی های خاصی که این مخاطب دارد.

صدای معلم:

آیا این با قانون تشکیل شورای عالی آموزش و پرورش کشور تداخل پیدا نمی کند ؟  شما می خواهید تمرکز را زیاد بکنید . دنبال مدیریت متمرکز هستید . دنیا بر عکس شما به دنبال تمرکز زدایی است !

حاجیان زاده:

من گفتم این بخش مربوط به من نمی شود . من فقط اطلاع رسانی می کنم خدمت شما . بیانات مقام معظم رهبری در سال گذشته خیلی کلی بود و گفتند که این کار مهم است که آموزش و پرورش به عهده بگیرد و .... .

 مسئولین شورای عالی انقلاب فرهنگی جلساتی را گذاشتند با وزیر آموزش و پرورش ، وزیر تعاون،  وزیر بهداشت و غیره با هم شور و مشورت کردند که چه روشی را باید دنبال بکنند . چند روش را تنظیم کردند و تقدیم مقام معظم رهبری کردند .

 پاسخی که از طرف مقام معظم رهبری ابلاغ شد این بود که حتما نیاز به یک سازمان یا یک مرکزیت مستقلی در ذیل آموزش و پرورش دارد. در واقع یک فرمان حاکمیتی است . این دلیل فرمان حاکمیتی حالت تعبدی برای ما دارد و هم دلایلی که خودم عرض کردم و آن دلایل کارشناسی است.

صدای معلم :

سوالم در مورد ماده 14 اساسنامه و نیز آیا این ها با چابک سازی سازمانی در تضاد نیست ؟

( اعتراض خبرنگار ایلنا و مجری مراسم به ادامه طرح سوال ... )

صدای معلم : صدای معلم : منظور از " سازمان مستقل " چیست ؟ قرار است از چه چیزی مستقل باشید ؟

من از سخنان آقای حاجیان زاده قانع نشدم . اگر می شدم چرا باید بحث را ادامه دهم ؟

حاجیان زاده:

از جهت پیش دبستانی در اختیار آموزش و پرورش بوده است. خانم فضلی هم اشاره کردند . وقتی می گوییم زیر شش سال ، سیاست این می شود که زیر شش سال در اختیار  این سازمان قرار بگیرد و به دو دوره سه ساله تقسیم می شوند یعنی پیش دبستانی هم شامل این قضیه می شود. همان رویه که در مورد پیش دبستانی بوده از این به بعد در سازمان دنبال می شود و این گسترش تشکیلاتی نیست ، آن تشکیلات از آنجا کنده می شود و در داخل سازمان می آید. همان پست ها و نیروها می آیند داخل سازمان و با سیاست های سازمان کار را دنبال می کنند.

پیاده سازی و ویرایش : زهرا قاسم پور دیزجی