چند روز پیش در کانال دولت بهار متعلق به آقای احمدی نژاد فراخوانی برای دعوت از خبرنگاران و رسانه ها منتشر شد/ از ما اسامی خواستند و من هم اسامی 3 نفر را ارسال کردم/ این چه نشست خبری عمومی است که جایش مخفی است/ واقعا باعث تاسف است کسی که سیاست ها و وضع موجود را به چالش می کشد از حضور یک رسانه معلمی هراسان می شود/ صدای معلم یک رسانه منتقد و مستقل است / با وجود آن که صدای معلم نسبت به سیاست ها و عملکرد دولت تدبیر و امید در حوزه آموزش و پرورش منتقد بوده است اما در این 4 سال باب گفت و گو و تفاهم بسته نشده است/ در این نگاه یک گسستی که بین شوراهای دانش آموزی بود و در مدرسه شکل می گرفت بدون آن که انسجام خاصی دیده شود/ این اولین اعلام رسمی این رویکرد است که قرار است در آینده فعالیت ها با این رویکرد سامان دهی شود/ مشارکت فقط در این خلاصه نمی شود که فقط انتخاباتی در مدرسه برگزار شود و هم این که انتخاباتی در مجلس دانش آموزی شکل گرفت ؛ سپس ادعا کنیم که 80 تا 90 دانش آموزان در انتخابات درون مدرسه ای شرکت کردند و در نتیجه این مقدار مشارکت کرده اند/ تعداد شرکت کننده در پرسش مهر بیش از سه میلیون و هشتصد هزار نفر بوده که خوب است. ولی به نظر این مبنای مشارکت نیست. ما نمی توانیم آمارمان را با این عددها شکل بدهیم. مشارکت دانش آموز یعنی دانش آموز در طراحی کلیه فعالیت های فوق برنامه نقش داشته باشد و در تحقق آنها هم نقش فعال و هم نقش استفاده کننده داشته باشد. این مبنای مشارکت می شود و اگر این گونه به قضیه نگاه کنیم کمتر از ده درصد است
مدیر صدای معلم :
ابتدا لازم می دانم از این که با دعوت صدای معلم باب گفت و گو را باز کردید تشکر کنم .
قبل از این که صحبت را شروع کنیم به موضوعی اشاره می کنم .
چند روز پیش در کانال دولت بهار متعلق به آقای احمدی نژاد فراخوانی برای دعوت از خبرنگاران و رسانه ها منتشر شد .
گفتند روز چهارشنبه قصد داریم نشست خبری بگذاریم .
ما هم اعلام آمادگی کردیم .
از ما اسامی خواستند و من هم اسامی 3 نفر را ارسال کردم .
امروز تماس گرفتم و با آقای زواره ای صحبت کردم . گفت درخواست شما مورد موافقت قرار نگرفته است .
دلیل را پرسیدم گفت خیلی درخواست آمده است .
حتی آدرس را پرسیدم ؛ گفت نمی تواند اعلام کند !
گفتم این چه نشست خبری عمومی است که جایش مخفی است !
ایشان پاسخی نداشت !
واقعا باعث تاسف است کسی که سیاست ها و وضع موجود را به چالش می کشد از حضور یک رسانه معلمی هراسان می شود !
صدای معلم یک رسانه منتقد و مستقل است .
با وجود آن که صدای معلم نسبت به سیاست ها و عملکرد دولت تدبیر و امید در حوزه آموزش و پرورش منتقد بوده است اما در این 4 سال باب گفت و گو و تفاهم بسته نشده است .
این موجب خوشحالی است و امید آن که رابطه وزارت آموزش و پرورش با رسانه های منتقد همچنان برقرار باشد .
آقای فیض !
تشکیلات مختلف دانش آموزی در وزارت آموزش و پرورش شکل گرفته است :
سازمان دانش آموزی در سال 1387
مجلس دانش آموزی در سال 1380
شوراهای دانش آموزی در مدارس
و...
به نظر شما این تشکیلات عریض و طویل و با بودجه ها و اعتبارات چقدر توانسته اند در تعریف و تبیین جایگاه دانش آموز و مشارکت واقعی آن در نظام آموزشی مفید و موثر باشند ؟
معاون پرورشی و فرهنگی وزارت آموزش و پرورش :
بنده هم سپاسگذارم از حضور شما . این فضا و تعاملی که برقرار کردید و ماموریتی که به عهده گرفتید در آموزش و پرورش برای انتقال پیام بنده و همکارانمان و مسئولیت هایی که داریم به جامعه فرهنگی کشور و کل کشور. مخصوصا مقولاتی از این دست که خود درگیر این گونه مشابهات بودم می دانم زحمتش بیشتر از منافع آن است و معمولا منافعی ندارد و فعالیت پر هزینه هم از جهت مادی و چه از جهت هزینه های اجتماعی و پیامدهایی که دارد کار پر هزینه و پر دردسری است. به نوبه خودم به عنوان کمترین عضو در آموزش و پرورش از شما تشکر می کنم.
همان طور که فرمودید تشکل های مختلفی داریم. سعی دارم بیشتر رویکرد جدید را مطرح کنم. این رویکردی را که عرض می کنم اتخاذ این رویکردها نشان می دهد که ما مشکلاتی در این رویکرد داریم. از ابتدا که سازمان دانش آموزی تشکیل شد به این نیت که همه فعالیت های مرتبط با دانش آموز در دل سازمان دانش آموزی انجام شود. بعد که قانون احیای معاون پرورشی شکل گرفت اینها گویی شدند هووی همدیگر. یعنی سازمانی بود که همه فعالیت های دانش آموزی را سازماندهی کند و از آن طرف معاونت پرورشی احیا شد و بحث امور تربیتی مجدد احیا شد و امور تربیتی می خواست که مدیریت کل کارهای دانش آموزی را بگیرد که اینها در مقابل یکدیگر قرار گرفتند و بارها بین شان بحث بود که فلان کار را کدام یک انجام بدهند و مرزها را مشخص کنند.
به عنوان مثال فعالیت های اجتماعی بر عهده سازمان باشد و حوزه های دیگر بر عهده غیر سازمان باشد و در آخر هم هیچ ماموریت تفکیک شده ای بین سازمان دانش آموزی و حوزه معاونت پرورشی تدوین نشد. در دوره جدید سازمان دانش آموزی با انتصابات جدید که در آن صورت گرفته این رویکرد را دنبال می کنیم که همه فعالیت های دانش آموز در خارج از فضای مدرسه بر عهده سازمان دانش آموزی باشد و در داخل فضای مدرسه بر عهده مربی تربیتی و معاون پرورشی باشد. اما هنگامی که دانش آموز از فضای مدرسه بیرون می آید یعنی دانش آموزانی از یک مدرسه یا مدرسه دیگر خارج می شوند از مدارس مختلف و می خواهند دور هم جمع بشوند و فعالیتی انجام بدهند زیر نظر سازمان دانش آموزی قرار می گیرند.
محدوده فعالیت سازمان دانش آموزی محدود به فعالیت های اجتماعی نخواهد بود. فعالیت اجتماعی بستری است که دانش آموز در موضوعات مختلف رشد کند. فعالیت های اجتماعی،دینی و مذهبی خواهد بود. اگر بخواهیم اعتکاف دانش آموزی راه بیندازیم این یک کار برون مدرسه ای است .
دانش آموزان مدارس مختلف می خواهند در یک مسجد جمع شوند این می شود جنس سازمان دانش آموزی. یا اگر اردویی برگزار می شود مانند کوهنوردی ؛ اینها همه به سازمان دانش آموزی مرتبط می شود. در حقیقت ما سازمان دانش آموزی را به عنوان یک بخش عملیاتی و اجرایی حوزه معاونت پرورشی به حساب می آوریم و نه به عنوان یک تشکل دانش آموزی. درون سازمان دانش آموزی چند تشکل داریم. تشکل پیشفران ، پیشتازان یا همان فرزانگان.
سازمان دانش آموزی را به عنوان یک تشکل نمی بینیم تشکلی درون سازمان دانش آموزی است که یک عده دانش آموز خاص و علاقه مند به کار تشکیلاتی فعالیت می کنند پیشتازان و فرزانگان و اگر تشکل های دیگری داریم آنها هم جایگاهشان محفوظ است مانند اتحادیه انجمن اسلامی دانش آموزان، بسیج دانش آموزی و هلال احمر و پیشفر که جمعا چهار گروه را تشکیل می دهند.
این نگاه را ما دنبال می کنیم .
در این نگاه یک گسستی که بین شوراهای دانش آموزی بود و در مدرسه شکل می گرفت بدون آن که انسجام خاصی دیده شود .
بین شورای دانش آموزی به عنوان یک قاعده هرم و مجلس دانش آموزی که قله این هرم است بین این ها گسست وجود دارد .
این گسست مشهود بود .
در ایام نوروز یک جلسه مفصل 4 ساعته ای داشتیم و مدلی را طراحی کردیم که این گسست را از بین ببریم ؛ یعنی یک فرآیندی است که وقتی از ابتدا شروع می شود انتخابات در سطح مدرسه است بعد در سطح شهر معنا پیدا می کند و استان تا به سطح کشوری برسد و همه این فرآیند وقتی شورایی فعالیتش از چارجوب مدرسه خارج می شود بر عهده سازمان دانش آموزی است .
مدیر صدای معلم :
مگر انتخابات از پایین به بالا نیست .
این گسست در کجا شکل می گیرد ؟
معاون پرورشی و فرهنگی وزارت آموزش و پرورش :
این گسست از آنجا به وجود آمده که ما گفته ایم مجلس دانش آموزی بر عهده سازمان دانش آموزی باشد و شورای دانش آموزی بر عهده ستاد معاونت باشد .
چون سازمان دانش آموزی و خود ستاد آن تعامل لازم میان شان نبوده است در واقع آشی است که دو آشپز دارد !
این نگاهی که این ها را یک کاسه کند نتیجه آن است که ما می گوییم سازمان دانش آموزی چیزی جدا از معاونت پرورشی نیست .
سازمان دانش آموزی آن ساختار چابک عملیاتی است که کار مربوط به دانش آموز را می خواهد سامان دهی کند .
بخشی از فعالیت آن هم مربوط به شورای دانش آموزی است ؛ شورا زمانی که می خواهد در فضای مدرسه دیده شود با سازمان دانش آموزی کاری ندارد اما این شوراها زمانی که بخواهند در شهر دور هم جمع شوند ، نمایندگان آن ها در استان ها گرد هم آیی داشته باشند ... این ها مربوط به سازمان دانش آموزی می شود .
آن تعریف که گفتم این ها هووی هم هستند در این جا دیگر به وجود نمی آید .
از آن طرف هم مربی تربیتی می شود : " نماینده سازمان دانش آموزی در سطح مدرسه . "
مربی باید وظیفه خود بداند هر آن چه سازمان دانش آموزی دنبال می کند در سطح مدرسه پی گیر باشد .
مدیر صدای معلم :
به نظر شما ، مربیان مدارس از این کارکرد و یا وظیفه اطلاع دارند ؟
معاون پرورشی و فرهنگی وزارت آموزش و پرورش :
هنوز این رویکرد منتشر نشده است . این اولین اعلام رسمی این رویکرد است که قرار است در آینده فعالیت ها با این رویکرد سامان دهی شود .
البته قبل از عید نشستی با معاونت های فرهنگی و تربیتی استان ها داشتیم . دنبال مدلی برای تعامل میان سازمان دانش آموزی و ستاد هستیم .
البته بعد از آن روز به این رویکرد و مدل رسیدیم .
با آقای دکتر علی گو که قائم مقام بنده در سازمان دانش آموزی است این مدل را تکمیل می کنیم .
پیامد این مدل آن است که هم در سازمان دانش آموزی ساختار را تغییر می دهیم و اداراتی که در آن ساختار تعریف شده اند تغییر می کنند و در ستاد هم ما باید ساختار ستاد را تغییر بدهیم .
عناوین اداره کل ها مانند امور تربیتی و مشاوره ، قرآن و نماز ، فرهنگی و هنری و.. به همراه ساختار آن ها تغییر می کنند .
با آقای دانش آشتیانی صحبت کردم و ایشان تاکید داشتند که این تغییرات را معطل نگذارید .
حتی در این چند ماهی که از مسئولیت ها در دولت فعلی باقی است الگوی جدید ساختار را مطرح می کنیم .
مدیر صدای معلم :
از نظر شما به عنوان یک مقام مسئول این ساختار چند درصد توانسته است مشارکت واقعی دانش آموز را جلب کند و دیگر این که در صورت پایین بودن مشارکت دانش آموز ؛ آیا مشکل در ساختار خلاصه می شود و یا پارامتراهای دیگری مطرح است ؟
معاون پرورشی و فرهنگی وزارت آموزش و پرورش :
اگر بخواهیم واقعی به مساله نگاه کنیم این مشارکت کم تر از 10 درصد است .
مشارکت فقط در این خلاصه نمی شود که فقط انتخاباتی در مدرسه برگزار شود و هم این که انتخاباتی در مجلس دانش آموزی شکل گرفت ؛ سپس ادعا کنیم که 80 تا 90 دانش آموزان در انتخابات درون مدرسه ای شرکت کردند و در نتیجه این مقدار مشارکت کرده اند !
این طور نیست. مشارکت باید مستمر باشد. همان دانش آموزی که مشارکت کرده و نماینده انتخاب کرده است و در تمام آن دو سال که مجلس استقرار پیدا می کند معلوم می شود که این دانش آموز با مجلس چه نسبتی دارد آیا می تواند اطلاعیه ای بدهد و می تواند خبری را منتقل کند می تواند در سایتی مطلبی را به مجلس بفرستد که مجلس دانش آموزی از آن با خبر باشد و این ساز و کارها وجود ندارد.
هنگامی که می خواهیم فعالیت های دانش آموزان را ارزیابی کنیم یکی از مبناهایمان این است که دانش آموز از نظر فعالیت درسی و فوق برنامه ای که طراحش ما باشیم مشارکت داشته یا نه به نظر من آن عمدتا مبنا است و اگر آن را مبنا قرار دهیم کمتر از ده درصد دانش آموزان جذب فعالیت هایمان کنیم .همان طور که برای بیکاری تعریف داریم برای این هم داریم که آدم شاغل باید حداقل این مدت زمان فعالیت کند تا شاغل به حساب بیاید . این که دانش آموز در پرسش مهر شرکت کرده و یک یادداشتی را نوشته است. تعداد شرکت کننده در پرسش مهر بیش از سه میلیون و هشتصد هزار نفر بوده که خوب است. ولی به نظر این مبنای مشارکت نیست. ما نمی توانیم آمارمان را با این عددها شکل بدهیم. مشارکت دانش آموز یعنی دانش آموز در طراحی کلیه فعالیت های فوق برنامه نقش داشته باشد و در تحقق آنها هم نقش فعال و هم نقش استفاده کننده داشته باشد. این مبنای مشارکت می شود و اگر این گونه به قضیه نگاه کنیم کمتر از ده درصد است.
مدیر صدای معلم :
شما درست فرمودید. مفهوم مشارکت ، مشارکت دانش آموز در نظام آموزشی است. درست تبیین و تعریف نشده است. در مجلس دانش آموزی که حضور داشتم بعد از شانزده سال برای اولین بار نظام جامع بوفه مدارس را می خواهند تبیین کنند. یعنی نشان می دهد که حتی دانش آموزان در اداره بوفه مدرسه هیچ نقشی ندارند. می خواهند آن اهدافی که در شورای دانش آموزی مطرح شده را پیاده کنند ولی حتی در این حد هم اختیار ندارند و از آن طرف به نظر می رسد که اراده مشارکت دادن واقعی دانش آموزان حتی در حد مدرسه امور جزئی هم وجود ندارد. شما برای تغییر این ساختار ذهنیت این الگوهای ذهنی چه برنامه ای دارید؟
ادامه دارد
نظرات بینندگان
عجله کردید... عجله کردید... این مصاحبه چند قسمتیه که فقط جزو کوچکی از آن در اینجا منتشر شده... اول همه بخش ها رو کامل بخوانید بعد اعلام نظر کنید... شاید اینطوری عذاب تان کمتر شود.