رئیس پژوهشگاه مطالعات آموزش و پرورش : خود من هم موافق آموزش حضوری هستم اما " فرهنگ جامعه ما " نمی پذیرد که دانش آموز ما در معرض آسیب و خطر قرار بگیرد !

صدای معلم:

مسائل مالی یک بحث کمّی است اما پژوهش یک مقوله کیفی است. دو مقوله جداگانه است. آن شخصی که به عنوان مسئول در این واحد قرار می گیرد نمی تواند دو نوع شخصیت متعارض را بازی کند. اصلا این دو با هم جور درنمی آید. این که شما می فرمایید هفته پژوهش است من فکر می کنم فراتر از بزرگداشت اسمی ما باید به این بحث بپردازیم که شاخه های اجرایی شما در مناطق همین ها هستند . اگر شاخه های شما را قطع کنند و یا بازوهای اجرایی تان را قطع کنند چگونه می خواهید در آموزش و پرورش برای پژوهش فرهنگ سازی کنید و روی آن کار کنید ؟

کریمی:

ما در استان ها هنوز گروه های تحقیق و پژوهش را داریم. گروه های تحقیق و پژوهش مهمترین ساختار پژوهشی ما در استان ها هستند که شورای تحقیقات استان را مدیریت می کنند و این گروه ها هنوز وجود دارند.

 در چارچوب معاونت قبلی هم عنوان معاونت قبلی هم پژوهش و فن آوری اطلاعات می توانستیم بر این ساختار نقدی وارد کنیم مبنی بر این که این ساختار ممکن است پژوهشی نباشد. در واقع این ساختارهای سه اسمی یا ساختارهای ترکیبی عملا این مشکل را دارند. ولی ما در بخش پژوهش عمده تاکید و تمرکزمان روی فعالیت های گروه تحقیق و پژوهش است.

این گروه ها از همان اوان شکل گیری شان در سال 1368  حدودا 31 سال پیش شکل گرفتند ، فعال بودند و به مرور از کارشناسی به کارشناسی مسئول و الآن به گروه ارتقا پیدا کردند و آن گروه شاکله اصلی تحقیقات ما در استان ها است که کارهای پژوهشی مان را با آن گروه ها هماهنگ می کنیم.

 در آن ساختار معاونت پژوهشی بیشتر نقش حمایت کننده و نقش حامی گروه پژوهشی را ایفا می کند و یکی از ارکان معاونت پژوهشی استان ها همین گروه های تحقیق و پژوهش هستند.

 این ساختارهای ترکیبی ساختارهای کامل و شش دانگ نیستند که ما بخواهیم روی آنها تاکید داشته باشیم منتها به لحاظ اقتضائات اجرایی و ظرفیت های اداری ما ناچار هستیم که از آن ساختارها در نظام آموزش و پرورش استفاده کنیم.

شورای سیاست گذاری و هماهنگی تحقیق و توسعه آموزش و پرورش شورای هماهنگی مجموعه فعالیت های پژوهشی در آموزش و پرورش است اعم از فعالیت هایی که در استان ها شکل می گیرد که در پژوهش سراها ، در معاونت ها و سایر بخش هایی که قرار است از بودجه های پژوهشی استفاده کنند. دبیری این شورا هم بر اساس مصوبه شورای عالی آموزش و پرورش بر عهده پژوهشگاه مطالعات آموزش و پرورش است.

تصور می کنم ما در حوزه فعالیت های معاونت پژوهشی استان هم نیازمند گفت و گوی بیشتر و هم تامل بیشتر و هم استفاده بیشتر از ظرفیت های موجود پژوهش در استان ها هستیم مثل معلم پژوهنده و استفاده از ظرفیت های همین گروه های تحقیق و پژوهش و فکر می کنم با فعال سازی شورای تحقیقات ما در آینده شاهد استفاده بیش از پیش از گروه های های تحقیق و پژوهش در طراحی و اجرا و استفاده مناسب از یافته های پژوهشی خواهیم بود .

سوال دیگری را آقای پورسلیمان فرمودند در خصوص بحث استقلال علمی و سلیقه وزیر محترم .

پژوهشگاه یک مرکز علمی استاندارد است که بر اساس معیارهای وزارت علوم شکل گرفته است و اساسا استقلال و بی طرفی علمی در فعالیت های پژوهشی رکن اصلی ماست .

خط قرمز ما رعایت استقلال و بی طرفی علمی است .

وزیر محترم فعلی و وزرای محترم پیشین هم هیچ گاه ندیده بودم که بحثی مطرح شود در خصوص این که  فلان نتایج منتشر نشود و یا نمونه دیگری منتشر شود . این اساسا از شان آموزش و پرورش به دور است .

در پژوهشگاه مطالعات آموزش و پرورش تاکید داریم که این استقلال علمی و بی طرفی رعایت شود و دیده شود و شان موضوع کاملا حفظ شود.

تاکید ما این است که نتایج پژوهش کاملا دقیق باشد تا بتواند از عهده حل مسائل برآید .

در خصوص لایحه رتبه بندی و سوالاتی که فرمودند .

در خصوص لایحه رتبه بندی در حداقل سه جلسه در وزارت آموزش و پرورش به آن ورود پیدا کردیم هم به لحاظ سنجش شاخص های صلاحیت های حرفه ای معلمان و هم در جلسه ای در خصوص ویژگی ها و ابعاد لایحه رتبه بندی ، دیدگاه ها و نظرات خودمان را در مورد رتبه بندی ارائه کردیم و موارد لازم را مطرح کردیم .

تا حدود زیادی هم این دیدگاه ها در لایحه رتبه بندی معلمان مورد توجه قرار گرفته است از جمله استفاده از فعالیت های پژوهشی معلمان در رتبه بندی و مواردی از این دست .

آخرین ورژن یا نگارش لایحه رتبه بندی معلمان هم در حال حاضر در دست بررسی است که در آینده نزدیک به جمع بندی نهایی خواهیم رسید .

مدیر صدای معلم از رئیس پژوهشگاه مطالعات آموزش و پرورش سوال کرد که آیا نهاد ارزیاب را در رتبه بندی معلمان قبول دارد و اساسا کدام نهاد علمی و یا تخصصی است ؟

پورسلیمان تصریح کرد که چند درصد این لایحه مورد تایید شما و پژوهشگاه  است ؟

کریمی پاسخ داد : آخرین نگارش لایحه رتبه بندی قرار است بررسی شود و در دستور کار است و آن اصلاحات و تغییراتی که  باید در مورد آن عمل شود قاعدتا به عمل خواهد آمد .

بحثی را مطرح کردند در خصوص تعطیلی بیش از 9 ماهه مدارس.

من هم متاسف هستم که مدارس ما حدودا به مدت نه ماه تعطیل بوده است . البته حضور فیریکی در مدارس و آموزش های مجازی به طور جدی و اساسی توسط معلمان عزیز و دانش آموزان و حتی والدین در جریان است اما حضور فیزیکی در مدارس نداشتیم .

این واقعیت را باید بپذیریم که مدارس ما با وضعیت قابل قبول آموزش حضوری در شرایط کرونا فاصله دارند و قاعدتا باز گذاشتن مدارس در حالی که این فاصله ها وجود دارند و این محدودیت ها وجود دارند ممکن است مخاطرات سلامتی را به همراه داشته باشد و طبیعتا در این زمینه ما بر اساس ویژگی های موقعیت و بر اساس نیازهایی که در سیستم وجود دارند و واقعیت هایی که در مدارس وجود دارند باید تصمیم گیری کنیم .

تصور می کنم تصمیمی که گرفته شده که از آموزش های مجازی استفاده کنیم و آموزش حضوری تا زمانی که بحث سلامتی دانش آموزان با مخاطره مواجه نباشد و تعطیل باشد ؛ این تصمیمی است که معقول و منطقی به نظر می رسد .

قبول دارم که در بعضی کشورها آموزش حضوری وجود دارد اما ما باید توجه داشته باشیم که در آن کشورها مدارس چگونه هستند . با چه وضعیتی ، با چه ویژگی هایی و در کشور ما چگونه هست ؟

و این فاصله ها را در نظر داشته باشیم .

به عنوان این که آموزش حضوری باشد یا مجازی ؛ طبیعتا آموزش حضوری ، کیفیت و ویژگی ها و مطلوبیت بسیار بیشتری دارد اما در نظر داشته باشید که سلامتی و عافیت دانش آموزان و معلمان و عزیزانی که در مدرسه حضور دارند با توجه به تبعات ناشی از کرونا یک معضل مهم و جدی است و این طبیعتا از اختیار ما به عنوان پژوهشگاه خارج است که در این زمینه تصمیم گیری کنیم .

حتما ستاد مبارزه با کرونا با لحاظ کردن جمیع شرایط در این زمینه ورود کرده و تصور می کنم بحث موکول کردن آموزش حضوری به بعد از رفع مخاطرات سلامتی تصمیم درست و منطقی به نظر می رسد .

صدای معلم :

آقای کریمی!

شما اول صحبت هایتان به عملکرد کارگروه فوری مطالعات پژوهشگاه و آن را به عنوان یک کارنامه مثبت و یا نقطه روشن در کلیت این پژوهشگاه معرفی کردید اما در ادامه و در پاسخ به پرسش ها مواضعی را بیان کردید که بر خلاف توصیه های سیاستی آن کارگروه  به ویژه در حوزه " آموزش حضوری " بود .

به قول معروف : اگر در خانه کس است ، یک حرف بس است !

پرسش این است که کدام موضع درست ، منطقی و علمی است و این تفاوت و تضاد ناشی از چیست ؟

کریمی :

بنده هم در جریان توصیه های سیاستی این کارگروه هستم ولی شما در نظر داشته باشید که خود من هم مدافع آموزش حضوری هستم. پژوهشگاه یک مرکز علمی استاندارد است که بر اساس معیارهای وزارت علوم شکل گرفته است و اساسا استقلال و بی طرفی علمی در فعالیت های پژوهشی رکن اصلی ماست .

 در جلسه ای که در شهریور ماه محضر روسای محترم آموزش و پرورش داشتم به این موضوع به صراحت اشاره کردم.

 از طرف دیگر به این موضوع توجه داشته باشید که آیا مدارس ما توان و ظرفیت اجرای آموزش حضوری در این شرایط کرونایی یا حتی شرایط کرونایی اردیبهشت و خرداد را دارند یا خیر.

 چون ما پژوهشگر هستیم حتما باید به واقعیت ها توجه کنیم.

 شاید واقعیت ها نشان بدهند که ظرفیت بعضی از مدارس ما یارای مقابله با موج های کرونا را ندارد.

 آن چیزی که می تواند مورد توجه باشد این است که سلامتی و در نظر گرفتن تندرستی دانش آموزان و معلمان یک اصل است و ما به این اصل توجه داشته باشیم. این موضوع، موضوع کاملا مهمی است. اگر در بعضی از کشورهای اروپایی می بینیم که مدارس علی رغم شرایط کرونایی باز هستند باید ببینیم آن مدارس چه تفاوتی با مدارس ما دارند و از چه ظرفیت ها و امکاناتی دارند استفاده می کنند و بهره می گیرند.

باید به این موضوع هم توجه داشته باشیم که فرهنگ جامعه ما نمی پذیرد که دانش آموز ما در معرض آسیب و خطر قرار بگیرد و برای این این موضوع اهمیت قائل است.

خود من هم موافق آموزش حضوری هستم ولی بحثی که وجود دارد این است که ظرفیت های اجرایی آموزش حضوری به طور واقعی در کشور فراهم باشد نه این که شعار آموزش حضوری بدهیم و عملا کسی از آموزش حضوری استقبال نکند.

 تصور می کنم اگر به همین نحو عمل کنیم احتمالا مناسب تر خواهد بود.

پیاده سازی و ویرایش : زهرا قاسم پور دیزجی

بخش نخست

پایان گزارش/