حاجی بابایی : شما به خاطر معلمان ما را می کوبید !

 مدیر سایت صدای معلم هستم. خوشحالم که بالاخره این وقت را در اختیار من قرار دادید تا چند سوال و یک نکته عرض بکنم.

حاجی بابایی:

" بالاخره " آن درست نیست. برای این که نوبت به اندازه افرادی که دست بلند کردند بعد نوبت شما هم می رسید.

پورسلیمان :

من در نشست های تخصصی تعلیم و تربیت حضور پیدا می کنم و همچنین در مجامع علمی . تمام افرادی که آنجا هستند تریبون در اختیارشان قرار داده می شود بلندگو به آنها داده می شود. تریبون  یعنی مثل شما . یعنی من با شما هیچ فرقی ندارم ولی اگر واقعا مخاطب محور است همه هم صحبت می کنند. 

من دوست داشتم که نشست شما دیالوگ بود نه مونولوگ. یعنی حداقل یک مخالف در بدنه اجرایی  دولت که به نظر من خوب نیست یا یک منتقد مستقل را دعوت می کردید.

حاجی بابایی:

من مهمان هستم. شما یک بار مرا دعوت کردید و پنج ساعت با شما مصاحبه کردم الآن می خواهید با عنوان مخالف ...

پورسلیمان :

اگر اجازه بدهید صحبت کنم اگر نمی دهید بنشینم. من دارم خدمت شما پیشنهاد می دهم.

حاجی بابایی:

خوشحال می شوم بفرمایید.

پورسلیمان :

 آقای سلیمی  و جنابعالی از یک طیف هستید کاش از یک طیف دیگر هم حضور داشتند تا تضارب آرای بیشتری شکل بگیرد.

در مورد اولویت بودن آموزش و پرورش صحبت کردید ولی به دلایل ذاتی این امر اشاره ای نمی کنید. شما قبلا فرموده بودید که در طول چهل سال بعد از انقلاب آموزش و پرورش در اولویت دولت ها نبوده چرا؟ چرای آن را باید بحث کارشناسی بکنیم. کسی به این چرا جواب نمی دهد !

دوم این که شما به یک سری آمارها اشاره کردید . از نظر بنده به عنوان یک رسانه و مدیر رسانه بعضی از آمارهای شما مخدوش است. شما اشاره کردید به صدهزار نیروی خدماتی این آمار مخدوش است. ما در آموزش و پرورش پنجاه هزار نیروی خدماتی داریم. رئیس فراکسیون فرهنگیان مجلس باید دقیق با آمار و ارقام صحبت کند که من از یکی شنیدم این را می گفت و یا آن یکی این حرف را زد و.... این حرف ها باید دقیق و مستند باشد. شما اشاره کردید به منابع مدیریت منابع انسانی آموزش و پرورش. ما متاسفانه در طول خدمت آموزش و پرورش تاریخ بعد از انقلاب فرمول مشخص و مدونی برای پایه گذاری و تثبیت مدیریت منابع انسانی نداشتیم. یعنی هر وزیری آمده بنا بر سلیقه خودش و نه تابع یک فرمول مشخص ، مدون و علمی به سلیقه خودش  نیرو جذب کرده است.

بیشترین آمار بازنشستگان پیش از موعد بازنشستگان با احتساب سنوات ارفاقی در دوران وزارت علی احمدی در دولت احمدی نژاد بوده است. تمام این دوستان و خود شما که در آنجا هم نوشته اند وزیر اسبق مقصرید که نیروها را فله ای از آموزش و پرورش خارج کردید و الآن به این وضعیت افتادیم !

 شما دارید مسخره می کنید !

 که نمی دانم مدیر و معاون بروند و ... همه هم می خندند !

 ما باید بنشینیم و واقع بینانه صحبت بکنیم. مسئولیت خودمان را بپذیریم.

شما چهار سال وزیر بودید و باید در قبال وزارت چهار ساله تان مسئول و پاسخگو باشید .

 در آن زمان به شما می گفتند که این نیروها را بیرون نفرستید اینها انباشت تجربه و تراکم هستند ولی شما می گفتید ما نیروهای دیگر می آوریم. نیروهای جدید می آوریم.

حاجی بابایی:

من چه موقع این حرف ها را گفتم. شما پنج تا سوال ده تا سوال .....

پورسلیمان :

من دیگر حرفی ندارم. سوالات من شخصی نیست. من دارم سوالات را از منظر رسانه و دیدگاه منافع آموزش و پرورش مطرح می کنم. اگر هم پاسخ نمی دهید ، خیلی ممنون.

حاجی بابایی:

پس سوالات چه شد ؟!

خیلی ممنون و متشکر از حضرتعالی به خاطر زحماتی که می کشید . هر کسی برای معلمی کار می کند چه موافق چه مخالف ما تشکر می کنیم. یکی از ویژگی های من این است آمار و ارقامی که می دهم اگر صد نفر هم بیایند و نقدش کنند نمی تواند آمار مرا ... من تا متقن نباشد آمار و ارقام نمی دهم.

آن که فرمودید آقای علی احمدی ؛ من هم به ایشان نقد دارم. کاری که ایشان کردند ، وقتی من وارد آموزش و پرورش شدم 72500 معلم در آن سال از آموزش و پرورش بیرون رفته بود و ضربه مهلکی به آموزش و پرورش وارد شد و درست نیست .

حرف درستی است  و این اشکال وارد است. اما در مورد خود من که شما فرمودید قطعا کار من اشکال داشته است ، مگر می شود اشکال نداشته باشد ؟

 اما ادعایم بر این بود که گام هایی که برمی دارم گام هایی است که به خیال خودم شما باید نقد بکنید. گام های مثبتی است. آمار و ارقام به شما دادم. همه اینهایی که گفتم سرچ است. آمار اینهایی که دادم شما با کل آنها مصاحبه کردید.

 در آن زمان هم در صدای معلم خودتان ثبت کردید نگاه کنید.

 شما خودتان خیلی کار کردید. ولی واقعا من از شما سوال می پرسم اصلا ما آشپز را معلم کردیم پس سر کلاس چگونه تدریس کرد؟

 وقتی شما به ایرادهایی که قبل از من گرفتید نکاتی که قابل قبول است وقتی من وارد آموزش و پرورش شدم  در شهر تهران سه هزار لیسانس و فوق لیسانس که بیشتر خانم ها بودند و قریب به اتفاقشان شایسته هم بودند می آمدند سر کلاس پنج شش ساعت تدریس می کردند ولی حکم شان را زده بودند خدماتی. یعنی شرکت خدماتی بود معلم نمی توانستند بیاورند خدماتی می گرفتند.

 ما این ها را برگرداندیم و با آزمون و قوانین مجلس معلم شان کردیم بعد به ما گفتند اینها خدمتگزارند شده اند معلم.

گفتند نه اینها معلم بودند به عنوان خدمتگذار در کلاس پنجم دارد تدریس می کند. دبیرستان آنها را برگردانده بود.

نگاه ما به آموزش و پرورش ؛ حضرتعالی را هم دوست داریم . هم اینجا تشریف دارید همیشه خیلی راحت صحبت می کنم. اعتقاداتم را در مورد آموزش و پرورش می گویم در مجلس هم برای کارم هزینه می دهم. شما می دانید یکی از دلایل هزینه دادن در مجلس این است که می گویند : چرا چقدر از معلمان این گونه دفاع می کنید ؟ یا فلان شرکت به شدت از من نگران است ، علیه من کار می کند ولی شما به خاطر معلمان ما را می کوبید !

 خوب من باید برای آنها هزینه بدهم. کسی که از آموزش و پرورش دفاع می کند نباید که داخل آموزش و پرورش هزینه بدهد.

واقعا بینی و بین اللهی می گویم  : من از آموزش و پرورش دفاع می کنم شما ببینید یک سر سوزن دنبال این که در آموزش و پرورش حزبی داشته باشم ، گروهی داشته باشم یا بخواهم تجمع سیاسی راه بیاندازم اصلا نبودم و هیچ وقت هم دنبال این کار نیستم که در آینده چه اتفاقی می خواهد بیفتد. ولی واقعا همیشه اموزش و پرورش را با تمام وجودم دوست دارم و می خواهم برایش کار کنم.

همه کارهایی که می کنم ممکن است درست نباشد ، به قول شما اشتباه می کنم ولی من خواهشم این است در داخل آموزش و پرورش همه ما کمک بکنیم . الآن هم که آمدم یک آقایی داشت صحبت می کرد .

دقت نکردم که حضرتعالی این جا تشریف دارید . با دوستان داشتم صحبت می کردم . این دوستان نگاهشان به من نزدیک است .

بینی و بین الله حرف هایی که من می زنم سیاسی تلقی نکنید !

و یا این که بخواهم دولت را بکوبم و بخواهم دولت را فلان و بهمان ...

واقعیت تحلیلی است که دارم می گویم و این دارد اتفاق می افتد .

آن زمان گفتم ، الان هم دارم می گویم . بعدها هم همین حرف را خواهم زد .

کمک کنیم آموزش و پرورش سرپایش بایستد .

یک موقعی آقای روحانی رئیس جمهور شد .

بنده به عنوان فراکسیون خدمت ایشان رفتیم .

15 نفر از اعضای فراکسیون امید هم بودند که می خواست دولت دوم را تشکیل بدهد .

گفتم آقای روحانی ! من آمدم این جا . مهم نیست اصلاح طلب انتخاب کنید و یا اصول گرا . اصلاح طلب انتخاب می کنی بکن ! اصول گرا انتخاب می کنی ، بکن !

شما آدم کارآمد و سالم انتخاب کن .

آدمی که مشکل مالی نداشته باشد ، اشرافی نباشد ، کارآمد باشد اصلاح طلب هم باشد .

اشکال ندارد .

اصول گرا باشد ؛ باشد .

هیچ پیشنهادی هم به شما نمی دهیم .

هیچ فشاری هم به شما نمی آوریم .

کمک تان هم می کنیم .

همه می دانند که کمک کردیم .

تا حالا کدام تشکل سیاسی مخالف این هایی که این جا ایستاده اند از من دعوت کرده و من نرفته ام ؟

پورسلیمان :

من باید پاسخ بدهم ؟!

حاجی بابایی :

نه ! حالا ! گفتند فلانی ، صدای معلم من را دعوت کرده است .

زحمت هم کشیدید . خیلی ممنون .

شما هم نقد داشتید و من هم نقد داشتم .

5/ 5 ساعت با شما من صحبت کردم .

خودش یک کتاب می شود !

زحمت کشیدید . یک جایی شما گیر داشتید ، یک جایی من گیر داشتم .

طبیعی هم هست .

پس من این پذیرش را دارم .

الان هم در مجلس تمام سایت های اصلاح طلب و اصول گرا مسائل آموزش و پرورش شان از من است .

بیشتر من دارم با آن ها صحبت می کنم بدون نگاه سیاسی هم با آن ها کار می کنم .

ان شاء الله همه مان کمک کنیم ، دوستانی هم این جا هستند کمک کنیم آموزش و پرورش ترقی پیدا کند .

پیاده سازی و ویرایش : زهرا قاسم پور دیزجی

بخش اول

بخش دوم

پایان گزارش/