صدای معلم :
آقای نویدی
شما عملکرد حجت الاسلام و والسلمین علی ذوعلم را چگونه ارزیابی می کنید ؟
نویدی:
در مورد شخصیت ، نیت خیر و صداقت آقای ذوعلم هیچ تردیدی ندارم. شاید از نظر صداقت ، اصالت و نیت خیر شخصیتی مانند ایشان در تایخچه مدیریتی سازمان پژوهش کم نظیر بودند مخصوصا اصالت رفتاری ایشان برای من قابل تحسین است که در مجموع هر اعتقادی که دارد همان را بیان می کند و به دنبال ریاکاری نیست. خودش است. از این نظر آقای ذوعلم برای من بسیار قابل احترام است.
اما اگر در مورد عملکرد ایشان قصد نقد داشته باشیم به نظر من آقای ذوعلم موفق نبود.
ایشان یک سری آرزوها و آرمان هایی در ذهن داشتند ولی واقعیت ها را نمی توانستند به درستی ارزیابی کند. ویژگی مهم دیگر این که استقلال فکری داشته باشد. کسی که به مدیریت این سازمان منصوب می شودنباید آلت دست نهادها و مراجع بیرون از آموزش و پرورش باشد.
آقای ذوعلم تصور می کرد که می تواند پیش برود اما نتوانست گام اساسی و معناداری برای سازمان بردارد. تغییراتی که ایشان داد نمی توان گفت که اثرات منفی داشت ولی اثر مثبتش هم چندان معنادار نبود.
در میزان و مقیاسی نبوده که بگوییم این تغییرات مثبت بوده است.
به نظر می رسید بعد از مدت ها لازم بود بعضی از معاونان و مدیر کل ها در این سازمان تغییر پیدا کنند و از این نظر نمره قبولی به ایشان می دهم.
احساس می کنم لازم بود تعدادی از افرادی که از دوره مدیریت آقای محمدیان مانده و و البته نفوذ سازمانی خود را حفظ کرده بودند تغییر کنند . تغییر آنها را مثبت ارزیابی می کنم ؛ اگر بخواهیم در این مورد حرفی بزنیم که به نفع آقای ذوعلم باشد آنها را می توانیم به حساب بیاوریم.
اما در برخی تغییرات مانند ایجاد یک بخشی به نام حوزه های تربیت و یادگیری و دوره های تحصیلی نه تنها در این راستا موفق نبود بلکه یک مقدار هم سازمان ساختار را به هم ریخت و موفق نبود البته این تغییرات قانونی هم نبود و مشکل داشت .
صدای معلم:
بنابراین شما عملکرد آقای ذوعلم را در مجموع مثبت ارزیابی می کنید؟
نویدی:
نه مثبت می دانم نه منفی. ایشان از نظر شخصیتی و اصالت نسبت به مدیران پیشین مثبت بود و این قابل تحسین است. هر چیزی که داشت خودش بود. از نظر تغییرات مدت آن طولانی نبود و کوتاه بود. تغییرات ساختاری و سلیقه ای در سازمان پژوهش جنبه منفی مدیریت و عملکرد آقای ذوعلم بود.
صدای معلم:
نکته ای که مهم و قابل ذکر است آن است که آقای ذوعلم نسبت به رؤسای قبلی این سازمان به نظر می رسید تعامل بهتر و بیشتری با رسانه ها دارد؟ کسی که می آید باید از شعار و ظاهرسازی و نمایش و ویترین آرایی پرهیز کند.
نویدی:
بله ! دقیقا. آقای ذوعلم حداقل آمادگی داشت هر چند که روی حرفش و مواضعش سرسخت و غیرقابل انعطاف بود ولی آمادگی همکاری زیادی داشت که به نظر من از صداقت ایشان نشات می گرفت.
من شخصا اصالت رفتاری ایشان را تحسین می کنم.
متاسفانه برخی از مدیران قبلی عملکردشان بیشتر نمایش و ریاکاری بود .
حرف هایی می زدند که ممکن بود خیلی باوری به آن ها هم نداشته باشند .
شهادت می دهم که ایشان هم از نظر صداقت و پاکی و اصالت رفتاری و همکاری و تعامل با رسانه ها نمره قبولی می گیرد .
صدای معلم:
از باب یادآوری که آقای تورانی حدود ده ماه رئیس سازمان پژوهش بود و هیچ نشست رسانه ای با رسانه ها به صورت موثر و تعاملی برگزار نکرد. در حالی که مدت مدیریت آقای ذوعلم شاید کمی بیشتر از ایشان بود ولی تعداد نشست های رسانه ای که آقای ذوعلم داشت شاید یک رکورد در حوزه عملکرد سازمان پژوهش محسوب می گردد .
نویدی:
دقیقا. البته آقای تورانی سمت سرپرستی داشت و به نظر قانونی شاید جایشان مستحکم نبود ، من به ایشان ایرادی نمی گیرم ولی در مقایسه با آقای محمدیان و چند نفر دیگر آقای ذوعلم نسبت به رسانه ها دید مثبتی داشت و اعتقاد داشت مسائل سازمان باید در سطح حساس مطرح شود و در معرض داوری و قضاوت افکار عمویم قرار گیرد. از این جنبه قابل تحسین بود.
صدای معلم:
ویژگی های رئیس آینده سازمان پژوهش را بفرمایید؟
نویدی:
نگرانی که ما داریم این است که کسی که بیاید خدای ناکرده فهم و نگرش علمی نسبت به مسائل و چالش های این سازمان نداشته باشد و مهم تر از آن به مدیریت علمی هم باور نداشته باشد.
ویژگی مثبتی که انتظار داریم که رئیس بعدی سازمان پژوهش و برنامه ریزی آموزشی داشته باشد این است که هم فهم علمی داشته باشد ، تعلیم و تربیت را بشناسد و هم به مدیریت علمی در معنای کامل آن باور داشته باشد.
ویژگی مهم دیگر این که استقلال فکری داشته باشد. کسی که به مدیریت این سازمان منصوب می شودنباید آلت دست نهادها و مراجع بیرون از آموزش و پرورش باشد. نباید شخصیتی منفعل داشته باشد. این انفعال وحشتناک و غیرقابل دفاعی که برخی از رؤسای سازمان ها حتی وزیر آموزش و پرورش در مقابل نهادها و مراجع بیرون از آموزش و پرورش دارند حال چه در مقابل نمایندگان مجلس باشد چه در مقابل حوزه های علمیه باشد ، چه در مقابل نهادهای انقلابی و... باشد اینها را من به عنوان یک سم مهلک برای تعلیم و تربیت می دانم.
این چالش ها و آسیب ها برای آموزش و پرورش بسیار مخرب هستند . کسی که استقلال نداشته باشد و فهم درستی از تعلیم و تربیت نداشته باشد این آدم فقط نگاه می کند که چه کسانی سر تکان می دهند سعی می کند آنها را تایید کند و بر اساس خوشایند و خواست آنها عمل کند و نمی گذارد برای تعلیم و تربیت کار مهمی صورت گیرد.
آن صداقت رفتاری که در مورد آقای ذوعلم اشاره کردم باید استمرار داشته باشد .
انتظار داریم از کسی که می آید صداقت داشته و نمایش بازی نکند . گزارش دروغی ندهد ، به ضعف های خودش آگاه باشد و به ضعف های سازمان آگاه بوده و اشراف داشته باشد. شعارهای تو خالی و بدون پشتوانه ندهد.
نخواهد که با شعار دادن و حرف های بی پایه فقط مراجع بالاتر را از خود راضی کند.
البته این در واقع یک آسیبی است که معمولا سازمان های مختلف در کشور ما گرفتار آن هستند. معمولا سعی می کنند نمایشی کار کنند که مراجع بیرونی مخصوصا مراکز سیاسی و نهادهای امنیتی تصویر مثبتی از اینها داشته باشند.
برآیند این گونه رفتارها موجب می شوند که برای آموزش و پرورش کاری اساسی انجام نگیرد. صدای معلم : آقای تورانی ده ماه رئیس سازمان پژوهش بود و هیچ نشست رسانه ای با رسانه ها به صورت موثر و تعاملی برگزار نکرد. در حالی که مدت مدیریت آقای ذوعلم کمی بیشتر از ایشان بود ولی تعداد نشست های رسانه ای که آقای ذوعلم داشت شاید یک رکورد در حوزه عملکرد سازمان پژوهش محسوب می گردد .
این مدیران قصدشان این است که ویترین درست کنند ویترین آرایی در حال حاضر نیاز واقعی آموزش و پرورش ما نیست.
من خیلی نگران هستم که رئیس آینده سازمان چنین کسی باشد.
بدون برنامه و پلتفرم مشخص مدیریتی بیاید و با سلام و صلوات مداحی و .. بخواهد برای افراد مختلف درود بفرستد و آخرش هم کار اساسی انجام ندهد.
کسانی که این گونه باشند کار اساسی انجام نمی دهند و عملکردشان همین است که فقط برقصند. خوش رقصی کنند و برای جلب رضایت دیگران کار کنند .
کسی که می آید باید از شعار و ظاهرسازی و نمایش و ویترین آرایی پرهیز کند. با اصالت رفتاری با بینش علمی و باور به مدیریت علمی و با صداقت دنبال اهداف تعلیم و تربیت در جمهوری اسلامی باشد.
ادامه دارد
پیاده سازی و ویرایش : زهرا قاسم پور دیزجی
