هر آن چه حاجی بابایی گفت ...

حاجي بابايي :

جواب بدهم ؟

سخن معلم  :

بله ، لطفأ جواب بدهيد .

حاجي بابايي :

بله ، تفاوت دارد . اما علم اقتصاد مي گويد :

وقتي که پويايي و نشاط اقتصادي در مملکت باشد ، همه خريد و فروش بکنند ،همه ساختمان بسازند ،همه کار بکنند ، تورم بالا برود ، تورم عيب است . ولي يک عيب است .

اما وقتي رکود باشد حتي اگر تورم هم کم باشد . اين سه الي چهار عيب دارد ! روي کوه چه تورمي وجود دارد ؟ حالا که مي فرماييد تورم 15% است قيمت کالاهایي که معلمان مي خرند در اين چند ماه ، چند درصد افزايش يافته است ؟ قيمت آب ، برق ، تلفن و... چند درصد افزايش يافته است ؟

سخن معلم  :

تورم .

حاجي بابايي :

آن تورم نقطه به نقطه است ! تورم نقطه به نقطه يعني مطلب را گم کردن .

سخن معلم  :

تورم 42% يعني ...

حاجي بابايي :

اجازه بدهيد توضيحات ايشان را معلمان بشنوند .

در اين هنگام يکي ديگر از اعضاي شوراي نويسندگان سخن معلم گفت :

اجازه بدهيد پرانتزي باز کنيم .

 ما به برخي از عملکردهای ضعيف آقاي فاني در آموزش و پرورش انتقاد داريم هر چند که نکات مثبت هم داشته است .

شما در حال حاضر با استفاده از نقاط ضعف فانی و عملکرد ضعیف وی دارید خودتان را برجسته می کنید !

حاجي بابايي :

من يک خواهش معلمي، يک خواهش برادرانه از شما دارم که اين مصاحبه را بعد از 8 اسفند منتشر کنيد .

سخن معلم  :

سخن معلم نمي تواند اين قول را بدهد زيرا خوانندگان ما منتظر انتشار مصاحبه هستند .

حاجي بابايي :

خدا از ناحيه معلمي به من عزتي داده است که در مقابل  هيچ کس ،در مقابل  هيچ کس ؛ دست دراز نمي کنم .

سخن معلم  :

سخن معلم که جسارت نمي کند .

فقط عرض مي شود :

در سايه برخي از عملکردهاي ضعيف آقاي فاني ، حرف هاي شما فعلا خريدار دارد !

حاجي بابايي :

از شما هم قدراني مي کنم  . از دوست ديگر هم قدرداني مي کنم از ايشان حمايت مي کنيد ( اجازه نمي دهيد همکارتان با معلمان صحبت کند ) زيرا  معلمان به حرف شما گوش نمي کنند .من چون شما را دوست دارم اين را مي گويم .

اگر برد شما در جامعه 70 کيلومتر در ساعت بود ، با دفاع از اين وزارتخانه ، بردتان از پنج هم کمتر شده است .

من اين مطلب را دوستانه به شما گفتم .

سخن معلم  :

آقاي دکتر حاجي بابايي شما چون بحث علم اقتصاد را مطرح فرموديد اجازه دهيد بيان شود :

در علم اقتصاد ترازویي  وجود دارد که يک کفه  آن مبارزه با تورم است و کفه ديگر آن مقابله با رکورد اقتصادي مي باشد . مفهوم ترازو به اين معني است :

در جامعه اي که درحالت عادي (جامعه اي که اقتصاد سالم دارد)  يا با رکود مواجه مي شود يا با تورم . اين را همه اقتصادانان مي گويند و شما هم مي دانيد .

خلاصه آن که علم اقتصاد مي گويد :

مبارزه با رکود، تورم را افزايش مي دهد و مبارزه با تورم ، رکود را افزايش مي دهد.

تجربه بشري نشان داده است که در تمام دنيا ، فقط و فقط در پايان جنگ هاي طولاني و کمرشکن و پر هزينه ، اقتصاد با تورمي مثلأ  (42% ) و کاهش رشد اقتصادي مثلأ ( منفي شش و هشت دهم درصد ) مواجه مي شوند . يعني ترازو مي شکند و هر دو فاکتور تورم و رکود اقتصادي بالا مي آيند .

متأسفانه در پايان دولت محترم دهم ، اقتصاد جامعه ايران با رکود منفي شش و هشت دهم درصدي و تورم 42% مواجه شد. ( کشور با شرايط اقتصادي  مشابه پايان جنگ ها مواجه شد. )

دو راهکار وجود داشت :

الف : نگاه به کاهش تورم که رکود منفي شش و هشت دهم درصدي را افزايش مي دهد .در اين صورت طبق قوانين اقتصاد قطعأ رکود افزايش مي يابد .اين سياست به نفع تهي دستان ( از جمله معلمان )  و به ضرر کاخ نشينان مي باشد  .

حاجي بابايي :

چرا اين طور شد؟ مگر ما درآمدمان کم بوده  ؟

سخن معلم  :

اگر بخواهيد به جاي پاسخ دادن سوال مطرح نماييد ما مجبوريم سوال شما را با معلمان مطرح کنيم .

حاجي بابايي :

من الآن يک معلم هستم ، پاسخ من را بدهيد .

سخن معلم  :

سخن معلم الان سوالات همکاران معلم را با وزير سابق آموزش و پرورش در ميان مي گذارد . اگر سوالات معلمان نبود ! شوراي نويسندگان در نظر داشت تا در مورد دوران قبول مسئوليت حضرتعالي در مجلس شوراي اسلامي با شما سخن بگويد زيرا در حال حاضر ، شما نامزد انتخابات مجلس شوراي اسلامي هستيد .

چون حضرتعالي بحث علم اقتصاد را مطرح نموديد پس اجازه دهيد مطلب کامل شود .

بحث را از اينجا دنبال مي کنيم :

دو راهکار وجود داشت :

الف : نگاه به کاهش تورم که رکود منفي شش و هشت دهم درصدي را افزايش مي دهد .در اين صورت طبق قوانين اقتصاد قطعأ رکود افزايش مي يابد ، اين سياست به نفع تهي دستان و به ضرر کاخ نشينان مي باشد  .

ب : نگاه به رونق اقتصادي که تورم 42% را افزايش مي داد و اين سياست به شدت براي ثروتمندان مفيد است و براي تهي دستان به همين اندازه مضر است .

نگاه حاکميت ، نگاه اقتصاد مقاومتي ، نگاه حمايت از تهي دستان ( از جمله معلمان ، کارگران ، کارمندان رده پايين و.. ) نگاه انديشمندان و اقتصاد دانان ، جامعه را به کنترل تورم هدايت کرد  که خوشبختانه دولت در مهار تورم موفق بوده است . هرچند که افزايش رکود ناشي از کنترل و کاهش تورم  فلج کننده است . شما کاملأ درست مي فرماييد رکود نتيجه کاهش تورم است ولي راهي جزء اين وجود نداشت .

خوشبختانه با تدبير مقام معظم رهبري و مجموعه نظام ، جمهوري اسلامي با موفقيت  چشم گير ، برجام را  به فرجام رساند  و هم اکنون راه  برون رفت از رکود اقتصادي هم بتدريج خود نمايي مي کند . 

حاجي بابايي :

پس مشکل حل مي شود .

ان شاء الله حقوق ما زياد مي شود ؟

سخن معلم  :

خير، 30% مشکلات  اقتصادي ايران مربوط به تحريم ها بوده است که اين 30% به تدريج حل مي شود .

حاجي بابايي :

مي گويند:

اگر بچه به ما نداديد ! بچه ما را نگيريد !

سخن معلم  :

آقاي دکتر ، طبق نظر اقتصاد دانان 30 % مشکلات اقتصاد ما مربوط به پايه هاي تحريم است و 70% مشکلات اقتصاد ما ساختاري است .

حاجي بابايي :

ساختاري است يا مديريتي ؟

سخن معلم  :

ساختاري است .

حاجي بابايي :

زمان دولت قبل مديريتي بود و امروز ساختاري است .

سخن معلم  :

خير ،  از دولت اول تا دولت امروز مشکلات ساختاري خود نمايي مي کند .

حاجي بابايي :

بنده به عنوان خدمتگزار شما در تنظيم 14 بودجه نقش آفريني کردم . مسئول تفريغ بودجه بودم .ضمن احترام به شما به عنوان معلم و همکار بنده عرض مي کنم.

در صورتي مهار تورم قابل قبول است که نقدينگي افزايش پيدا نکند . مهار تورم يعني جلو گيري از افزايش نقدينگي  .

مي گويند بزرگترين خيانت طول تاريخ در دولت قبل بوده که نقدينگي را به 4600 هزارميليارد ريال رسانده است .( يعني از اول دولت هاي قبل از انقلاب  تا پايان دولت دهم طي 50 سال  ) ولي در اين 26 ماه گذشته اين عدد به مرز9000 هزار ميليارد ريال رسيده يعني دو برابر شده است .اين يعني تورم ، تورم پنهان ، شما فکر مي کنيد تورم واقعأ 14% است ؟ تورم بيش از 100% است .قيمت نان سنگک سه برابر افزايش داشته است .

سخن معلم  :

سوال آخر . آقاي حاجي بابايي شما فرموده ايد :

در زمان وزارت خوتان قدرت خريد معلمان نسبت به تورم افزايش يافته است .

حاجي بابايي :

بله ، يک سال وجود ندارد که من کمتر از 35% به حقوق معلمان اضافه کرده باشم .هر ساله 35% به حقوق معلمان اضافه کرده ام .اگر آمار و ارقام وجود دارد ارائه نماييد.

سخن معلم  :

بله . 9% ، 11% ، 14% 

حاجي بابايي :

هيچ سالي افزايش حقوق من زير 35% نبوده است ! همين سال 92 چند درصد به حقوق معلمان اضافه کرده ام .يک 25 % که دولت ابلاغ کرد و من 10 الي 12 درصد نسبت به آن در تير ماه اضافه کردم که 35% مي شود .

سخن معلم  :

چرا بن های غير  نقدي را پرداخت نکرديد ؟

حاجي بابايي :

من اصلأ به بن غير نقدي اعتقادي ندارم . به معلم نبايد بن داد . بايد حقوق معلم را اضافه کرد .

سخن معلم  :

پس چرا دستگاه هاي ديگر بن غير نقدي مي پردازند ؟

حاجي بابايي :

من اعتقاد ندارم پانصد هزار ريال بن به معلم بدهم و در تلويزيون هم اعلام کنم. معلم داريم که 1990 ميليون ريال فقط خرج بيمارستان از بيمه طلايي گرفته است . شما قرار بود بيمه را  طلايي تر بکنيد .

سخن معلم  :

در سال 89 استیضاح جناب عالی در مجلس کلید خورد .

 آقاي یونس اسدی نماینده مشکین شهر اعلام کرد که تعداد امضاهای استیضاح کنندگان به مرز 100 نفر رسیده است !

دلایل استیضاح کنندگان عبارت بودند از :

* اعتراض معلمین نسبت به نحوه برگزاری آزمون استخدامی در وزارت آموزش و پرورش

*عدم رعایت کرامت انسانی معلمین ( که شما اين همه از کرامت  معلمين صحبت مي کنيد .)  

* تبعض در توزیع معلمین در سطح کشور

* عدم سامان‌دهی آموزشکده‌های فنی و حرفه‌ای و تبعیض در اجرای آزمون اخیر جذب معلمان

* اعتراضات مربوط به استخدام‌ها سوء‌مدیریت و مشکل بودجه 

با این حال و در کم ترین زمان ، عضو ناظر مجلس در شوراي عالي آموزش و پرورش از منتفی شدن استیضاح خبر داد.

حاجي بابايي :

چرا ؟

سخن معلم  :

شما بايد پاسخ دهيد !

حاجي بابايي :

شما بگوئيد چرا ؟

سخن معلم  :

سخن معلم فقط اين را مي داند که شما در رابطه با استيضاح مرتضي حاجي به او گفته بودید که اگر مدير کل همدان را عزل کنيد مشکلات حل مي شود !

حاجي بابايي :

شما از اولي که آمده ايد تا کنون رئیس دفتر آقاي حاجي بوده ايد . آن وقت مي گويد من سياسي نيستم  ! جزء حزب حاجي نيستم. از ايشان تعريف نمي کنم .طرفدار ايشان نيستم .ببخشيد اين ها ديگر خيلي براي معلمان نخ نما شده است . شما چي مي خواهيد بفهميد ؟

سخن معلم  :

سوال سخن معلم آن است که چرا 100 نفر از نمايندگان مجلس مي خواستند شما را استيضاح کنند ؟

حاجي بابايي :

100 تا نبوده .

سخن معلم  :

خبرگزاري مهر منتشر کرده است.

حاجي بابايي :

خبرگزاري مهر منتشر کرده باشد . اگر اين ها مطرح است وزير شما يک کاميون از اين حرف ها دارد. يک کاميون کارت دارد . يک کاميون استيضاح دارد .من اصلأ زير بار نمي روم ، شما نماينده وزير هستيد !

سخن معلم  :

سخن معلم نمي خواهد از فاني يا هر وزير ديگر دفاع کند . سخن معلم آمده است با شما مصاحبه کند.

شما يک بار مي فرمایيد ما نماينده حاجي هستيم .بار ديگر مي فرمایيد ما نماينده فاني هستيم . به خدا ما نماينده خودمان هستيم !

حاجي بابايي :

اين را به من نگوييد .من خودم بلدم .شما حقوق بگير دولت و کادر حزب هستيد . اين را به من نگویيد .ايشان کينه استيضاح حاجي را هنوز فراموش نکرده است !

سخن معلم  :

سخن معلم چه کينه اي دارد ؟ " سخن  معلم "به خبر گزاري مهر و گفته يک نماينده مجلس استناد مي کند .

وقتي سخن معلم به اعداد و ارقام اشاره مي کند شما مي گویيد سياسي است !

شما هر وقت بحث به نقطه اي مي رسد  مي فرماييد :

شما سياسي هستيد ! شما نماينده فاني هستيد ! شما نماينده حاجي هستيد ! ما را منتسب به انواع تشکل هاي سياسي مي کنيد ...

در سال جاري ( زمان فاني ) سخن معلم به صورت رسمي به دفتر وزارت آموزش و پرورش دعوت مي شود .مديريت آن به دفتر وزارت مراجعه مي کند  اما مانع حضور وي در جلسه مي شوند !

باز شما مي گویيد سخن معلم نماينده فاني است ؟!

حاجي بابايي :

اين هم دعواي داخل گروهي است .آن يکي تحويل مي گيرد و چاي مي دهد .همه اينها را ما استاد هستيم ! خيلي اين ها را جدي نگيريد . تمام کارهایي که شما انجام مي دهيد سوپاپ اطمينان اين دولت است .دو تا حمله به من مي کنند .

سخن معلم  :

چرا  شما در زمان وزارت خودتان سوپاپ اطمينان نداشتيد ؟ چرا فرضا سخن معلمي نداشتيد که از شما حمايت کند ؟!

حاجي بابايي :

من سخن معلم را نمي شناختم .

سخن معلم  :

شما مي فرماييد :

ایجاد پایه ششم ابتدایی و نظام 3-3-6 از احکام سند تحول بنیادین بوده  اما در سند تحول ، نظام آموشی جدید را 3-3-3-3 اعلام کرده است و به نوعی اجرای -3-63 نوعی تخلف از اجرای سند تحول  بوده است؟

برخي نمايندگان محترم مجلس هم به شما اعتراض داشته اند و اقدام شما دراين زمينه را شتاب زده مي دانستند .

حاجي بابايي :

اگر يک کسي بخواهد کاري انجام دهد خوب دو نفر هم اعتراض مي کنند .

سخن معلم  :

مرکز پژوهش هاي مجلس شوراي اسلامي هم اعتراض داشته است .

حاجي بابايي :

اشکال ندارد .

ببينيد ،نظام 3-3-6 در سال 1367 مصوب شد .زماني که مقام معظم رهبري رئیس شوراي انقلاب فرهنگي بودند ،کتاب آن هم توسط آقاي دکتر اکرمي چاپ شده است .بعد دولتي که شما از آن دفاع مي کنيد در سال 1370 به جاي اجراي اين سيستم ، پيش دانشگاهي منحوس را راه انداخت .من در مجلس بودم .نظام پيش دانشگاهي را همه مي دانند که منحوس بوده است .اين بچه ( نظام پيش دانشگاهي ) بچه آموزش و پرورش نبوده است .همه مي دانند که پيش دانشگاهي بزرگترين ضربه را به آموزش و پرورش زد .

به جاي آن نظام ترمي واحدي ، سالي واحدي آمد . کاري کردند که ديپلم ما يازده ساله شد .

سخن معلم  :

شما که مردودي را از سال اول برداشتيد !

حاجي بابايي :

بله . ما آن را را برداشتيم زيرا مي گفت :

گداها ، پيش دانشگاهي نروند ولي پول دارها پيش دانشگاهي بروند !

سخن معلم  :

در حال حاضر معلمان به حذف مردودي  اعتراض دارند . اعترض معلمان به آن است که بچه ها بي سواد در کلاس بالاتر مي نشينند .

حاجي بابايي :

نه خير ! نه خير ! چه کسي  پيشنهاد داد ؟ من و آقاي نوبخت پيشنهاد داديم .

سخن معلم  :

شما يک معلم بياوريد که از حذف مردودي راضي باشد ؟ شما از حذف مردودي در سال اول دفاع مي کنيد ؟ !

حاجي بابايي :

شما بگذاريد اين موضوع را من جواب بدهم ، سپس شما دفاع کنيد .

آموزش و پرورش را به سمت و سويي بردند که از آن روز تا کنون هيچ گاه نظام از اين آموزش و پرورش ابراز رضايت نکرد.

تا آمد زمان آقاي حاجي که نظام تحول بنيادين کليد خورد که مطالعات پژوهشي آن شروع شد .سال 1388 ما يک ماده واحده در شوراي عالي انقلاب فرهنگي مصوب نموديم ( قبل از آنکه سند کامل شود ) مبني بر آنکه نظام پيش دانشگاهي حذف شود و ششم ابتدايي جايگزين آن مي شود تا نظام آموزش و پرورش 12 ساله مي شود .

سال بعد که سند را کامل مي کرديم ، منظور 6-6 بود .اينکه دو تا سه بود اين تقسيم داخل مدرسه بود .

سخن معلم  :

شما هيچ ارزيابي از دو تا سه يا يکي شش نداشتيد ؟ فقط مي فرماييد که تقسيم بندي داخل مدرسه است .

حاجي بابايي :

اجازه بدهيد من بگويم :

پس دوتا شش بود . چرا مي گويند ابتدايي ،متوسطه و دانشگاه .

من از مدافعين دو تا شش بودم .ما نظر داشتيم محيط مدرسه به پنج قسمت تقسيم کنيم . مگر ما حيات طيبه را اجرا نکرديم ؟ مگر به طور آزمايشي در منطقه 16 اجراء نکرديم ؟ مجتمع هاي طيبه به اين معني بود که ما بايد چهار طيبه داشته باشيم .

حيات اول ، دوم ، سوم ، چهارم يعني سه سال اول ، دوم ، سوم و چهارم اسمش را گذاشتيم نظام دوري .

سخن معلم  :

با کدام امکانات ؟

حاجي بابايي :

صبر کنيد ،  اين را هم توضيح مي دهم .

سخن معلم  :

شما که آزمايشگاه را حذف کرده  و به جاي آزمايشگاه کلاس تشکيل داده بودید !

حاجي بابايي :

شما اگر سر کلاس برويد و نگذارند تدريس کنيد چه واکنشي نشان مي دهيد؟

سخن معلم  :

شما خودتان به ما اين گونه عمل کردن را ياد داديد !

حاجي بابايي :

اجازه بدهيد توضيح دهم :

در زمان خود من بيش از ده درصد اين چهار تا سه اجراء شده است و قرار بود هر سال پنج درصد به آن اضافه شود .

يک کسي که وزير بود يک سوال شوخي مطرح کرده بود که دانش آموز اول ابتدايي و ششم ابتداي در يک مدرسه مشکل ساز مي شود !

سخن معلم  :

بله ، آقاي اکرمي فرموده بودند .

حاجي بابايي :

نه ، آقاي اکرمي دوست ما هستند . وارد آن فاز نشويد . ايشان اخيرأ هم که ما برنامه داشتيم آمدند . ايشان دوست و رقيق ما هستند .

گفتند که حضور ششم ابتدايي در کنار دانش آموز اول ابتدايي فلان است .

 ببخشيد همه وزرا و مسئولين در زمان دانش آموزي خودشان ، کلاس ششم و اول ابتدايي با هم بود . پس چي شده است ؟ مشکل نداشته است ؟

پس چهار تا سه قانون است  و معلوم است که قانون است .ما قانون را اجراء کرديم .بايد به مرور زمان پيش برود  تا اين ها از هم جدا شود اما نقدي که مطرح مي شود آن است که :

وقتي سال ششم اجراء شد من مدرسه اي را مي شناسم که مثلأ زير پله را به کلاس تبديل کردند.

باشد ، حرف شما 100% درست است .آنهايي که اصلأ به نمازخانه اعتقادي ندارند مي گويند که نمازخانه را به کلاس درس تبديل کردند !

باشد ، اشتباه شده است .

من يک حرف ديگر مي خواهم بزنم.

 آن چهار تا سه يا 3-3-6 را که من اجراء کردم يک ريل گذاري است  ، ربطي به اتاق و کلاس ندارد .

من خنده ام مي گيرد وقتي يک مسئول در تلويزيون  کشور بيان مي کند :

ما مدارس مان را پنج تا پنج تا ساختيم .اين مطلب را به دانش آموز سوم ابتدايي بگويم ، مي خندد.

ما وقتي مدرسه اي پنج کلاسه مي سازيم . پنج اتاق اضافه تر دارد .در ضمن مي توانيم با دو شيفته کردن مدارس ( شيفت صبح و شيفت بعد از ظهر ) مشکل تعداد کلاس را کم کنيم .پس اشکال مربوط به اين است که مي خواستند مدارس را يک شيفته اداره کنند . نه به اجراء 3-3-6 پس هر مدرسه اي که مشکل جا دارد مي تواند مدرسه را دو شيفت بکند .

کار پژوهشي انجام شده مشخص مي کند که براي طي فرآيند شش سال زمان نياز داريم .

اين يک اتوبان است . چه زماني مي رسد که از اين اتوبان اشکالي گرفته نشود ؟

هيچ وقت ؛ يعني سيصد سال ديگر ، يک کتاب ششم چاپ بشود از آن ايراد مي گيرند .

مگر ما اتاق کم داشتيم ؟ مگر ما معلم کم داشتيم .( يکي مي گفت معلم ششم کم داشتند از راهنمايي آورند ابتدايي )

چطور مي شود که من در مهر  سال 1391 کمبود معلم نداشتم ، حالا که چهار تا مهر از آن گذشته است کمبود معلم داريم .مهر سوم را هم شما اجراء کرديد و صد هزار معلم را فرستاديد بروند منزل . پس چرا من چهار سال پيش مشکل کلاس و معلم  نداشتم .

شما که سالي سي هزار معلم را فرستاديد خانه ، امسال مي فرماييد مشکل داريد .

ما 120 هزار معلم داشتيم که تقريبأ همه آنها ابتدايي بودند .

ما سياست مان اين بود :

شما ، آقایي که در شهرداري حق التدريس هستيد، راضي هستيد با اين مزايا برويد در ابتدايي درس بدهيد ؟ خانمي که در روستا درس مي دهي حاضريد برويد در شهر ولي در کلاس ابتدايي تدريس کنيد ؟ ما اصلأ هيچ کس را به اجبار ، جابجا نکرديم .

امسال شما  به اجبار معلمان را جابه جا مي کنيد .

سخن معلم  :

اينکه شما پنج سال ابتدايي را به شش سال افزايش داديد با پيش بيني همه امکانات بوده است ؟

حاجي بابايي :

بله ! شما بگویيد چه چيزش کم بوده است ؟

سخن معلم  :

پس چرا نمايندگان مجلس با اجراي شتاب زده 3-3-6 مخالفت مي کنند ؟

حاجي بابايي :

کي مخالفت کرده ؟ آيا مخالفت کردند جلوي آن را گرفتند؟ مخالفت کردند . چه اشکالي دارد؟ در حال حاضر مخالف نظام رتبه بندي نيست ؟

سخن معلم  :

ببخشيد ، شما در اجراي اقدامات غير کارشناسي و شتاب زده مشهور هستيد .

حاجي بابايي :

بله ، اين چيزي هست که شما مي گویيد . برويد از معلمان بپرسيد اين را نمي گويند .

سخن معلم  :

به هر حال اين مطلبي است که معلمان مي گويند .

حاجي بابايي :

غير کارشناسي درست نيست . شتاب زده درست است . غير کارشناسي را شما اضافه کرديد .

سخن معلم  :

سخن معلم مي خواهد حرف نماينده محترم  مجلس را بيان کند .

حاجي بابايي :

نه نماينده مجلس نبوده . يک تعداد بودند .

سخن معلم  :

چه ضرورتي داشت که بدون آماده کردن محتواي آموزشي ، فضاي آموزشيَ ،آموزش  معلم مربوطه و... نظام 3-3-6 را شتابزده اجراء کنيد ؟شما مي فرماييد که ريل گذاري کرديد . اين چه ريل گذاري است که حالا مشکلات خود نمايي مي کند . در حال حاضر آموزگار ندارند براي ابتدايي بفرستند .

برخي از کارشناسان اعتقاد دارند که با تغيير پوسته نمي توان به اهدافي که نياز به تغيير ساختار دارند رسيد .بايد مطالبي به دانش آموز ، اموزش بدهيم که خروجي آموزش و پرورش هم براي دانش آموز و هم براي جامعه مفيد باشد .دانش آموزي که بتوان خوب فکر کند به موقع تصميم درست را اتخاذ کند .بتواند براي چالش پيش رور راه حل  مناسب و منطقي ارائه نمايد .

اما همان بحث شتابزدگي در سايت تابناک  

مي خوانيم :

کمتر از 20 روز به آغاز سال تحصيلي 92-91 مانده و مسوولان هنوز بر چگونگي اجراي طرح ساختار آموزشي به توافق نرسيده اند و دانش آموزان و خانواده هاي آنها مانده اند و سرگردان از چگونگي اجراي اين طرح. وزير آموزش وپرورش در جديد ترين اظهارنظر خود بر ابهامات اين طرح افزوده است و مي گويد: به جاي 3-3-3-3 مي خواهند 3-3-6 را اجرا کنند..
    
نمايندگان مجلس شوراي اسلامي نيز در نظر دارند با مخالفت غيرمستقيم خود مانع از اجراي بخشي از قسمت هاي اين طرح شوند.
    
هم اکنون کارشناسان معتقدند آموزش و پرورش شتاب زده عمل مي کند و بايد تا حد زيادي با آرامش اين طرح را اجرا کند چراکه تحولات آموزش وپرورش کل جامعه را تحت تاثير قرار مي دهد و با توجه به وجود بيش از 12 ميليون دانش آموز و حدود 18 ميليون خانواده در گير با اين مسايل در تحولات آموزش وپرورش بايد سنجيده تر عمل شود.

وزارت آموزش وپرورش اين روزها بر اجراي طرحي پافشاري دارد که صف مخالفان و منتقدانش، طولاني تر از قبل شده است. طرح اصلاح ساختار آموزشي موسوم به 3-3-3-3 طرحي است که در سند ملي آموزش وپرورش به آن اشاره شده اما شکل اجراي آن کارشناسان، صاحب نظران، مسوولان سابق آموزش وپرورش و خانواده ها را نگران تر از قبل کرده است. هشدارها به گوش مسوولان آموزش وپرورش نمي رسد و مسوولان بر ساز خود مي نوازند. ...

حاجي بابايي :

اشتباه شما آن است که فکر مي کنيد 3-3-6 ساختار است . نخير 3-3-6 عين محتوي است .اشتباه است اگر کسي فکر کند 3-3-6 ساختار است .

اين همان است که دوستان شما مقاله آموزش و پرورش ايدئولوژي و آموزش و پرورش غير ايدئولوژي مي نويسند .

وقتي پيش دانشگاهي را حذف کرديم .آموزش و پرورش مي خواهد آموزش و پرورش قرآني شود .

ششم ابتدایي با پيش دانشگاهي در اين موضوع تفاوت دارد .شوراي عالي انقلاب فرهنگي داشت تصويب مي کرد همين امروز ( روز تصويب ) پيش دانشگاهي حذف شود .

اعتراض کردند که نمي شود نياز به  زمان دارد .

ولي ما مي دانستيم که يک روز ادامه پيش دانشگاهي به نفع آموزش و پرورش نيست در حالي که اجراي يک روز زودتر ششم ابتداي حتي اگر 10 % سود داشته باشد به نفع آموزش و پرورش است .

اين مطلب (3-3-6 ) اصلأ ربطي به ساختار ندارد .

حتي براي اجراء، آقاي نويد ادهم آمدند به شوراي عالي سه پيشنهاد دادند . ( در مشهد آقاي مهر محمدي ، آقاي صادقي و... بودند . )

حتي براي اجراء، آقاي نويد ادهم آمدند به شوراي عالي سه پيشنهاد دادند . ( در مشهد آقاي مهر محمدي ، آقاي صادقي و... بودند . )   

از کلاس اول شروع کنيم تا کلاس دوازدهم پيش برويم . گفتم اگر اين روش را پيش برويم در سال 1404پيش دانشگاهي حذف مي شود .  تازه خودشان مي گفتند بعد از 12 سال بايد يک سند ديگر بنويسيم .گفتند در تايلند يا جاي ديگري يک جا 12سال را تغيير دادند .گفتم ما امکان اين کار را نداريم . 

گفتم هيچ راهي ديگري نداريم جز آن که هر سال دو پايه را اجراء کنيم يعني شش ساله اجراء شود .

بر اين موضوع همه اجماع کردند ( نه فقط من پذيرفته باشم .) 

اول بايد بدانيم که 3-3-6 کار حاجي بابايي نيست ، کار قانون است يعني شوراي عالي انقلاب فرهنگي مصوب کرده است .( همه بودند و آمده اند جايزه آن را گرفته اند )

سخن معلم  :

خبرگزاري  ایلنا – 6 / 10 / 889

آقای حاجی بابایی که متوجه خطر شده اند فراموش کرده اند که در ابتدای وزارت خویش طرح اصلاح ساختار آموزشي را بدون آن که حتی با کمیسیون آموزش مجلس مشورت و یا مطرح کنند آن را یک سره به شورای عالی انقلاب فرهنگی ارجاع دادند!
بی محلی این نماینده سابق به این کمیسیون تا بدان جا رسید که رئیس کمیسیون آموزش مجلس برای آقای حاجی بابایی خط و نشان کشید و اعلام کرد که فرستادن اين طرح از سوي آموزش و پرورش به شوراي عالي انقلاب فرهنگي بر خلاف قانون و مغاير با اساسنامه اين شورا است .شما مي فرماييد نماينده مجلس هيچ ، آقاي حاجي بابايي کارشناس عالي آموزش و پرورش !

حاجي بابايي :

نخير ، نظام،  تصويب سند تحول بنيادين را به عهده شوراي عالي انقلاب فرهنگي نهاده است .

قانون مي گويد :

هرموضوعي را شوراي عالي انقلاب فرهنگي وارد شد ديگر مجلس شوراي اسلامي به آن موضوع ورود پيدا نکند و برعکس.

هرموضوعي  را مجلس شوراي اسلامي وارد شد ديگر به آن موضوع شوراي عالي انقلاب فرهنگي ورود پيدا نکند .

مگر ما تابع مجلس نيستيم ؟

اگر مجلس يک طرح دو فريتي مي داد و تصويب مي کرد ؟ من مي توانستم آن را اجراء نکنم ؟

اين کار شماست و حزب شماست . نه ما ، الان هم معلوم کار چه کسي است ؟

سخن معلم  :

سخن معلم  عضوء هيچ حزبي نيست ولي شما سخن گوي جبهه هستيد !

حاجي بابايي :

شما جزء حزب هستيد .

سخن معلم  :

شما در اين گفت و گو ؛ يا به جاي پاسخ دادن به سوالات از سخن معلم سوال مي کنيد ( که ما مجبور مي شويم سوال شما را با معلمان در ميان بگذاريم )

يا به سخن معلم مي گویيد که عضوء حزب هستيد  !

حاجي بابايي :

تمام سايت ( سخن معلم ) را به من نشان دادند . شما 40 روز سينه مي زديد که فاني استيضاح نشود !

اگر فاني استيضاح مي شد پول نان تان قطع مي شد و بيچاره مي شديد .شما دور نماي فاني هستيد براي معلمان ، شما براي معلمان  يک سر سوزن با فاني فرق نمي کنيد ! شما راحت مي آیيد از حزب فلان دفاع مي کنيد .

سخن معلم  :

ما از کدام حزب دفاع کرديم ؟

حاجي بابايي :

کاملأ مشخص است ! شما حزب هستيد . حالا چه اشکالي دارد ؟ شما حزب هستيد !

سخن معلم  :

اگر ما عضو حزبي بوديم با افتخار اعلام مي کرديم که عضوء فلان حزب هستيم !

شما عضو جبهه هستيد !

حاجي بابايي :

من جبهه گفتماني امام و رهبري هستم . من حزب نيستم .من جبهه گفتماني امام و رهبري هستم . به نام يکتا ، ياران تحول و کارآمدي و افتخار هم مي کنم که عضو گفتمان امام ورهبري هستم .

سخن معلم  :

مگر عضو حزب بودن اشکالي دارد ؟

حاجي بابايي :

نخير ، ولي ايشان ( مديريت سخن معلم )  نمي پذيرند .

مديريت سخن معلم : وقتي من عضو حزبي نيستم براي چه باید بپذيرم که عضو حزب هستم ؟!

 شما پاسخ دهيد دستاورد 3-3-6 براي معلمان چه بوده است ؟

حاجي بابايي :

مصوب شوراي عالي انقلاب فرهنگي است . بنده بايد اجراء مي کردم . برخي مي گفتند : يک سال دست نگهدار ، ما سال ديگر همراه شما اين قانون را اجراء مي کنيم .

من چون مي دانستم معني درخواست ( تعويق يک ساله ) يعني چه ؟

يعني يک سال به تعويق بيندازيد تا سند تحول بکلي ديگر اجراء نشود .همين حرف را هم براي تعطيلي پنج شنبه ها مي زدند .

سخن معلم  :

سوال مربوط به ساختار 3-3-6 مي باشد . شما از سند تحول صحبت مي کنيد .

حاجي بابايي :

شما سوال کنيد تا من جواب بدهم .

سخن معلم  :

تعطيلي روز هاي پنج شنبه براي ابتدايي خوب بوده ولي براي دوره هاي راهنمايي و متوسطه خوب نبوده است .الن نه دانش آموز و نه معلم کشش زنگ چهارم در دوره متوسطه را ندارند .

در مدارس اروپايي که فضاي آموزشي مناسبي دارند و نهار مي دهند و... زنگ چهارم توجيه دارد ولي براي مدارسي که  70% دانش آموزان صبحانه نخورده به مدرسه مي آيند زنگ چهارم راندمان خوبي ندارد.

حاجي بابايي :

ما الآن متوسطه اول را اصلاح کرديم ( ساعات درسي سي ساعت در هفته شد .) يعني پنج روز شش ساعتي شد.

من خودم درسند هم تعريف کردم .اعتقاد ما بر اين است که مدارس ساعت تدريس فوق العاده به هيچ وجه نبايد داشته باشند .بايد کيفيت معلم را بالا ببريم آن هم با افزايش حقوق معلم امکان پذير است .

سخن معلم  :

بعد از آنکه دردوره  ابتدايي ، با تشخيص شما پنج شنبه تعطيل شد و در متوسطه ( هنرستان ها و دبيرستان ها ) با اختيار مديريت واحد هاي آموزشي اکثر دبيرستان ها و هنرستان ها پنج شنبه ها تعطيل شد ساعت تدريس تربيت بدني و زبان هاي خارجي  چقدر کاهش يافت آن هم زماني که مجموعه وزارت جوانان و ورزش و... نظر داشتند جهت موفقيت جوانان و نوجوانان ايران زمين در ميادين ورزشي جهاني و منطقه اي (براي شناسايي استعداد ها ي ورزشي در آموزش و پروش )، ساعات تدريس تربيت بدني افزايش يابد .

حاجي بابايي :

يک ساعت هم کم نشد .

سخن معلم  :

ولي شما در کتاب ساعات درسي هنرستان ها کتبأ اعلام کرده ايد که ساعت تدريس تربيت بدني از دو ساعت به يک ساعت در هفته کاهش يابد.

حاجي بابايي :

ما قبل از آن که نظام 3-3-6 يا تعطيلي روز هاي پنج شنبه اجراء شود ساعات تدريس را مناسب تغييرات تصحيح نموديم . در هنرستان ها به جزء شش رشته بقيه رشته ها مشکلي نداشتند .برنامه درسي به 35 ساعت در هفته کاهش داديم .

کاهش ساعات تربيت بدني قبل از اجراي  تعطيلي روز هاي پنج شنبه بود .

اگر آقاي فاني در اين 26 ماه کاري انجام داده بودند که سخن معلم سراغ من نمي آمد . اين ها براي پوشش عدم فعاليت فاني پيش من آمده اند .

من 40 نفر رادر شوراي عالي آموزش و پرورش از کارشناسان پرسابقه  دعوت کردم . ( همه آنهايي که مدعي بودند را دعوت کردم ) يک سوال ذيل را مطرح کردم :

به چه دليل دانش آموز اول دبيرستان با نمره زير 7 از دو درس مردود مي شود ولي در سال دوم و سوم 4 درس هم زير 7 بگيرد مردود نمي شود .همه نگاه به هم کردند واز ارائه پاسخ عاجز بودند .

من فقط يک هماهنگي کردم .

اگر عدم مردودي  براي پيش دانشگاهي ، سال سوم و سال دوم کار بدي است ؟ من هم يک کار بد انجام دادم و آن را به اول دبيرستان تسري دادم .

اگرعدم مردودي  براي پيش دانشگاهي ، سال سوم و سال دوم کار خوبي است ؟ من هم يک کار خوب  انجام دادم و آنرا به اول دبيرستان تسري دادم .

چرا اين سوال را مطرح نمي کنيد که اشکال اساسي داشت و اشکال آن را من برطرف کردم .

سخن معلم  :

با عرض پوزش ، اين استدلال شما غلط است .

در حال حاضر ،اگر  يک دانش آموز در سال  اول دبيرستان در کل درس ها نمره قبولي کسب نکند بازهم مي رود در کلاس دوم دبيرستان مي نشيند .اين چه ارتباطي به اين دو نمره زير هفت دارد؟ مثلأ زبان خارجي سال اول و سال دوم را قبول نشده است مي رود سر کلاس سوم دبيرستان مي نشيند .

شما فرموديد در سال اول هر دانش آموزي با هر تعداد درس زير 7 مي تواند به کلاس دوم راه بيابد .

حاجي بابايي :

در دنيا اين گونه تعريف مي شود :

يک دانش آموز اگر 96 واحد پاس کند ( دانش آموزي هست که هر کاري کنيد رياضي را متوجه نمي شود .) دروس ديگر را در حد 80 واحد پاس مي کند ولي نمي تواند 15 واحد درسي را پاس کند بايد از واحد آموزشي بيرون برود .

اگر دانش آموز دختر است پيش پدر و مادرش برود و اگر پسر است ، سرکار يا هر جاي ديگر خواست برود . هر زمان که خودش احساس نياز کرد بيايد و پس از پاس کردن اين 15 واحد باقي مانده ديپلم بگيرد.

با طرح و پيشنهاد شما ، آموزش و پرورش بايد دانش آموز مردودي را سه سال در کلاس اول نگهدارد . 200 هزار مردودي در سال اول يعني سي و پنج تا چهل درصد مردودي سال اول مي شود .اين 40% مردودي که پس از يک سال يا دو سال مردودي بعدأ به کلاس دوم مي رود . به دليل اختلاف سن با دانش آموزان ديگر ، چه بلايي بر سر معلم در مي آورد ؟

سخن معلم  :

شما همين کار ( اختلاف سن هاي متفاوت) را هم در ابتدايي وارد نموديد . وقتي ششم ابتدايي را با اول ابتدايي در يک مدرسه قرار داديد !

حاجي بابايي :

مگر همه اين وزرا که در سال اول به مدرسه ابتدايي رفته اند دانش آموزان کلاس ششم با آنها هم مدرسه اي نبوده اند ؟

سخن معلم  :

ما می گوییم هر دو مورد اشتباه است .

حاجي بابايي :

خير کار من اشتباه نيست .

شما مي فرمایيد من بايد تا 100 سال صبر مي کردم . تا همه زير ساخت ها ( مدارس ) آماده شود .همه معلمان و مديران اين مدارس تربيت بشوند .سپس طرح اجراء شود .

من مي گويم خير ،لطفأ بفرماييد سند پژوهشي بيش از هزار نفر ساعت اين طرح چيست ؟

750 نفر عضو ستاد پژوهشي اين طرح بودند .سابقه آن را از آقاي نويد ادهم بگيريد .در شوراي عالي آموزش و پرورش تمام بندهاي اين طرح با کار کارشناسي تصويب شده است . چه درسي ؟ چند ساعت باشد؟  و...همه مشخص شده است و مصوب شوراي عالي آموزش و پرورش است .

شما يک مورد را پيدا کنيد که شوراي عالي آموزش و پرورش آن را تصويب نکرده باشد را ارائه نماييد .

سخن معلم  :

شما که  براي بررسي 3-3-6 پژوهشگاه مطالعات آموزش و پرورش  را تعطيل کرديد !

آيا ادغام پژوهشگاه مطالعات آموزش و پرورش مصوب قانوني دارد ؟

حاجي بابايي :

بله ، اين يک پروژه است که 70 کار پژوهشي روي آن انجام شده است .سپس به شوراي عالي انقلاب فرهنگي ارجاع شده است که در آنجا هم پس از بررسي تصويب شده است .مگر من 3-3-6 را مصوب کردم ؟ مگر من پيشنهاد دادم ؟ من فقط اجراء کردم .

شما فقط مي توانيد به اجراي بد من  انتقاد داشته باشيد .مثلأ اينجا گچ کلاسش ريخته است . يا اينجا کامپوتر ندارد. تا بيست وزير، بعد از من بيايد بگويد اينجا گج کلاسش ريخته است .کار پژوهشي را آقاي مهر محمدي انجام داده است .نامبرده قرارداد کلان  7 ساله کار پژوهشي داشته است . خدمت هم کرده دستش درد نکند .شما از ايشان بپرسيد که چه کار پژوهشي کرده اند تا به نظام 3-3-6 رسيده اند .ايشان در سندي که ارائه نمودند نوشته اند 3-3-6 ولي ما آنرا در شوراي عالي انقلاب فرهنگي (در سند تحول بنيادين ) به 3-3-3-3 تبديل نموديم .

سخن معلم  :

به هر حال شما 3-3-6 را اجراء نموديد و 3-3-3- 3 را اجراء نفرموديد .

حاجي بابايي :

نخير ، ما اعلام کرديم همزمان باشد .

ببينيد کلاس اول به دلايل تربيتي مدرسه را به ريخته بود .دانش آموز کلاس اول دبيرستان چند سال دارد؟ اگر دوسال هم مردود شود چند ساله مي شود ؟

سخن معلم  :

در ( سايت تابناک ) آمده است ( قبلأ اشاره شد.)

کمتر از 20 روز به آغاز سال تحصيلي 92-91 مانده و مسوولان هنوز بر چگونگي اجراي طرح ساختار آموزشي به توافق نرسيده اند و دانش آموزان و خانواده هاي آنها مانده اند و سرگردان از چگونگي اجراي اين طرح. وزير آموزش وپرورش در جديد ترين اظهارنظر خود بر ابهامات اين طرح افزوده است و مي گويد: به جاي 3-3-6 مي خواهند 3-3-3-3 را اجرا کنند.
    
نمايندگان مجلس شوراي اسلامي نيز در نظر دارند با مخالفت غيرمستقيم خود مانع از اجراي بخشي از قسمت هاي اين طرح شوند.
    
هم اکنون کارشناسان معتقدند آموزش وپرورش شتاب زده عمل مي کند و بايد تا حد زيادي با آرامش اين طرح را اجرا کند چراکه تحولات آموزش و پرورش کل جامعه را تحت تاثير قرار مي دهد و با توجه به وجود بيش از 12 ميليون دانش آموز و حدود 18 ميليون خانواده در گير با اين مسايل در تحولات آموزش وپرورش بايد سنجيده تر عمل شود.

وزارت آموزش وپرورش اين روزها بر اجراي طرحي پافشاري دارد که صف مخالفان و منتقدانش، طولاني تر از قبل شده است. طرح اصلاح ساختار آموزشي موسوم به 3-3-6 طرحي است که در سند ملي آموزش وپرورش به آن اشاره شده اما شکل اجراي آن کارشناسان، صاحب نظران، مسوولان سابق آموزش و پرورش و خانواده ها را نگران تر از قبل کرده است. هشدارها به گوش مسوولان آموزش وپرورش نمي رسد و مسوولان بر ساز خود مي نوازند. ...

حاجي بابايي :

جواب مي دهم .

عزيز من ، هر موقع که مدارس مي خواهند بازگشايي شوند .500 تا مصاحبه است که وضعيت چه مي شود ؟ ( خبر گزاري هرکس )  مي آيند مي گويند که چنين و چنان  خواهد شد .

شما که براي من آيه قران مي خوانيد و مستند مي کنيد ، خوب بگویيد . آيا اگر سخن معلم امروز يک مطلب بنويسد آن موضوع قانون مي شود ؟

سخن معلم  :

نمايندگان محترم مجلس انتقاد را مطرح کرده اند . نه سخن معلم .

حاجي بابايي :

حرف نماينده مجلس براي من حکم قانون ندارد .قانون مصوب مجلس براي من قانون است .نماينده مجلس بيايد مصاحبه بکند . دستش درد نکند .مرکز پژوهش هاي مجلس هرچه دلش مي خواهد بگويد .چرا آن را به صورت قانون مصوب مطرح نکردند  ؟ مگرنمايندگان  نمي خواستند مانع  تعطيلي روز پنج شنبه بشوند پس چرا آن را به صورت قانون مصوب به من ارائه نکردند .

شما چرا به روزنامه فلان و رسانه فلان استناد مي کنيد .شما بايد به استنادات قانوني اشاره فرماييد .فلان نماينده بيست مورد را اعلام کرده است . خوب اعلام کند .

سخن معلم  :

آقاي حاجي بابايي شما ، مي فرمايید :

آقاي مهر محمدي طرح 3-3-6 را مطرح نمودند  ولي بنده ( آقاي دکتر حاجي بابايي ) در شوراي عالي انقلاب فرهنگي اين 3-3-6 را اصلاح نموديم و 3-3-3- 3 را تصويب نموديم . وقتي ازآقاي حاجي بابايي  سئوال مي شود که انتقاد وارد به شما آن است که چرا به جاي اجراي  3-3-3-3 شما طرح 3-3-6 را اجراء فرموديد پاسخ مي دهيد :

ما شروع را با 3-3-6 آغاز نموديم .

منتقدان مي گويند اگر مي خواستند 3-3-3-3 را اجرا کنند بايد مدارس ابتدايي را دو تيکه مي کردند که مقدور نبود .

ادامه دارد

بخش اول

بخش دوم

بخش سوم

بخش چهارم