مدیر صدای معلم :
اگر شما این بحث ها را در در عرصه عمل یعنی " مدرسه " انجام می دادید ؛ فکر می کنید واکنش معلمان چه بود ؟ معلمان چه می گفتند ؟
" صلوات ختم کنید ! "
باقری : کدام حر ف ها ؟
پورسلیمان :
همین که دارید در مورد آن حدود 2 ساعت بحث می کنید !
من فکر می کنم اکثر معلمان ما در این " فاز " نیستند !
باقری :
نیستند که نیستند ! سوال چیست ؟
مساله چیست ؟
فلسفه تعلیم و تربیت کاری به انجام دادن دارد یا نه ؟
اگر معلم کاری به این کارها ندارد ؛ مگر معلم شاخص ماست ؟
پورسلیمان :
در آموزش و پرورش ایستا و مکانیکی ؛ این چیزها واقعا جایگاهی دارد ؟
باقری :
این که معلم به ابعاد فسلفی توجه ندارد نمی تواند ما را ممنوع کند !
پورسلیمان :
آقای باقری !
شما از یک " ماشین تدریس " در آموزش و پرورش چه انتظاری دارید ؟
باقری :
هیچ ! اما می توانم بگویم فلسفه ضمنی اش چیست ؟
می توانم تحلیل کنم . می توانم نقد کنم .
پورسلیمان :
در نشست پیشین و با حضور خانم دکتر ایروانی در مورد فلسفه ضمنی صحبت شد .
مخاطب من بیشتر آقای دکتر باقری است .
در موضوع سند تحول بنیادین و در بحث فرآیند تدوین آن ناظر بر نوعی طراحی سازه ها و مفاهیم برای حرکت از وضعیت موجود به سوی نقطه مطلوب است .
در این سند ، نقطه مطلوب ، " حیات طیبه " تعریف شده است .
شما فرمودید وضعیت مطلوب نافی وضعیت موجود نیست .
آیا طراحان و واضعان این سند به نظر شما در ارزیابی درست و واقع بینانه نیازهای نظام آموزشی و جامعه برای طراحی نقطه مطلوب درست رانده اند ؟
در نشست پیشین از شما به عنوان یکی از شرکا ( PARTNERS ) در تدوین پیش نویس سند تحول بنیادین نام برده شد .
باقری :
من پارت نر نبودم !
پورسلیمان :
نقد شما نسبت به سند تحول بنیادین با توجه به مانور فراوان و حتی مزمن مسئولان اجرایی و مدیران وزارت آموزش و پرورش چیست ؟
در حال حاضر مسئولان و تصمیم گیران آموزش و پرورش طوری در مورد سند تحول و اجزا و زیر نظام های آن صحبت می کنند انگار فراتر از قانون اساسی جموری اسلامی ایران است !
آن قدر که در مورد آن تاکید می کنند !
متاسفانه این مدیران و مقامات ، فاقد دیدگاه انتقادی هم نسبت این سند هستند !
باقری :
در واقع مقدس شده است !
پورسلیمان :
حتی شورای عالی انقلاب فرهنگی و شورای عالی آموزش و پرورش تا جایی که اطلاع دارم فعلا قصد بازبینی و یا بازخوانی سند را هم ندارند .
آیا زیر نظام های سند را می توان به عنوان نوعی " فکت " در نظر گرفت ؟
شما با چه " عینکی " سند تحول بنیادین را دیدید و می بینید ؟
در صحبت های آخرتان در این مورد فرمودید که من روی بعد " اسلامی " آن کار کرده ام .
دو بعد دیگر یعتی " ایرانی " و " جهانی " را به آیندگان سپردم .
شما فکر می کنید از یک فیسلوف تعلیم و تربیت نباید جامع نگری و الزامات تفکر فلسفی را انتظار داشت ؟
باقری :
کدام جامع نگری را ؟
یعنی باید هر سه کار را انجام می دادیم ؟
جامع نگری به این معنا نیست که " پهلوان " باشید و همه کارها را انجام دهید !
پورسلیمان :
آیا این به آن معنا نیست که شما در این مرحله دارید از خودتان سلب و رفع مسئولیت می کنید ؟!
باقری :
جامع نگری بوده است که آن ابعاد 3 گانه را مطرح کرده است .
بنده که نمی توانم در عرض یک سال همه کارها را انجام دهم !
من الان برای یک عمر 100 ساله " پروژه " تعریف کردم . گفتم که خودکشی می کنم ! اما جامع نگری به آن معنا نیست .
جامع نگری می تواند ابعاد مختلف قضیه را بییند اما اگر بخواهد آن ها را به منصه ظهور برساند زمان می خواهد .
این را اشتباه نکنید !
اما در مورد سند اگر طولانی هم سوال کنید من کوتاه جواب می دهم !
پورسلیمان :
آقای دکتر !
دلیلش چیست ؟
باقری :
دلیلش این است که " ایجاز " خوب است .
سند تحول را من ننوشتم اما عضوی از نوشتن اش هم نبودم . ناظر سند بودم .
پورسلیمان :
اما تاکنون " ناقد " جدی نبوده اید ؟!
باقری :
ناقد بوده ام . شما خبر نداشته اید !
در جریان نگارش سند چندین بار نقدهای مکتوب را نوشتم و سند اصلاح شد . و اگر آن نقدها نبود افتضاح تر از این می بود که هست !
این نقدها اعمال شده است اما همه ی آن اعمال نشده است .
یک جاهایی اختلاف هم داشتیم و ما گفتیم و آن ها هم بعضی ها را انجام دادند .
پایان گزارش/
