پیش گفتار :
انتشار مقاله: "بیانیه رییس جمهور جایی برای مماشات با متخلفان باقی نگذاشته است..." (اینجا) در سایت صدای معلم ، که در آن با بیان تاریخچه صندوق ذخیره فرهنگیان و مشکلات و ابهامات موجود در این موسسه، از جناب آقای فانی وزیر آموزش و پرورش تقاضا کرده بودم: " قبل از آن که نهادهای نظارتی مسایل و تخلفات صندوق ذخیره فرهنگیان را کشف و اعلام کنند ، رودربایستی و تردید را کنار بگذارد و دنبال داستان را بگیرد" ؛ شهاب الدین غندالی مدیرعامل موسسه صندوق ذخیره فرهنگیان به واکنش واداشت. مدیر عامل صندوق به جای ارسال جوابیه به سایت صدای معلم، راه دیگری انتخاب کرد. آقای غندالی در یکی از گروه های تلگرامی واکنش تندی به مقاله نشان داد. به دنبال آن ، گفت و گوی نامنظمی بین من و جناب غندالی صورت گرفت که بخش هایی از آن را در ادامه می خوانید. قرار بود که این گفت و گو در تداوم پیدا کند که متاسفانه آقای غندالی حاضر به ادامه گفت و گو نشد. آقای غندالی هم مثل برخی مدیران آموزش و پرورش دوست دارد از موضع متکلم وحده سخنان تبلیغاتی بگوید و وقتی با سوال های سخت روبرو شد، صحنه را ترک کرد. با این حال من به سهم خودم از حضور ایشان در همین حد تشکر می کنم. قبل از آن پیش بینی کرده بودم که آقای غندالی نمی آید و نوشتم: "برخی مسئولین آموزش و پرورش دست دارند در جاده یک طرفه برانند و از ارتفاع تریبون به معلمان نگاه کنند. آنها بگویند و ما بشنویم. مدیران آموزش و پرورش معمولا با دیالوگ میانه ای ندارند.
برای همین تقریبا مطمئن بودم که برای ادامه بحث نمی آیند. مدیران باید به این نکته توجه کنند که پاسخ گویی فقط در حضور شکلی (فرمالیته ) خلاصه نمی شود. پاسخ گویی وقتی معنا دارد که مدیران به سوالات جدی و سخت و غیر قابل انتظار مخاطبان پاسخ دهند. "
اولین واکنش شهاب الدین غندالی مدیرعامل صندوق ذخیره فرهنگیان به مقاله من :
غندالی نوشت : سلام من در عجبم كه،چرا دروغ گويي وتهمت زدن امري عادي و راحت شده است ؟ مگر مردم آبروي چند ساله را از خيابان به دست آورده اند ؟
آقاي عبدالهي من كي و كجا و به چه كسي گفته ام حقوقم ١٧ميليون است ؟ حقوق من را هيئت امنا مشخص مي كند كه در راس آن اقاي دكتر فاني است و سال ٩٢ حقوق تعيين شده من از جانب هيئت امنا كمتر از ٥٠ درصد مدير قبل از من تعيين شد و پاداش هيئت مديره نيز در سال ٩٤صفر در نظر گرفته شد و من تا به حال يك ريال حق ماموريت داخلي و يا خارجي دريافت نكرده ام .حالا چگونه كسي كه معلم است به راحتي به معلم ديگر تهمت مي زند !!!! بايد به خدا پناه برد و يقين داشته باشيم تا روزگارمان اين گونه است و اخلاق را اين گونه تعريف مي كنيم به هيچ جايي نمي رسيم ؛ ضمنا من نه يك ريال وام با بهره كم گرفته ام و نه خودرو گرفته ام .بياييد با همديگر منصف باشيم و آقاي عبدالهي يكبار زحمت بكشند بيايند صندوق از نزديك اسناد را ببينند بعد احساس تكليف شرعي كرده و حس دفاع ازحقوق معلم در وجودشان اگاهانه به جوش بيايد .من از اين بي حرمتي ها و دروغ گفتن ها به خدا پناه مي برم .در اين سه سال دارائي صندوق ٢/٥برابر شده است ومن در اين سه سال ٢٢٥٠ميليارد سود توزيع كرده ام و در حالي كه در ١٧ سال قبل از من ١٥٦٠ميليارد سود توزيع شده است . آقاي عبدالهي در آن ١٧سال شما كجا بوديد؟ و در اعتراض به وضع صندوق در آن سالها چند تا مقاله نوشتيد؟ اميدوارم كه عوام زدگي در جامعه معلمين رواج پيدا نكند. خدا نگهدار همه انسان هاي حق طلب وحق گو باشد.
پاسخ من به غندالی : جناب غندالی شما به خاطر اشتباه در عدد حقوق تان، آن هم اشتباهی که تعیین کننده نیست (فرق بین 14 میلیون با 17 میلیون ) بنده را با آن الفاظ مورد عنایت قرار دادید اما برخورد شما با آقای سحرخیز جور دیگری بود و حتی حاضر نشدید انتقاد محترمانه ای از ایشان بکنید. چرا ؟ ...شایسته نیا [مدیرعامل اسبق ] حداقل در مقابل انتقاد، مرا دروغ گو و بی اخلاق ننامید و رفت مثل یک جنتلمن از من به دادگاه شکایت کرد. اما شما که یک روز معاون حاجی و در جرگه اصلاح طلبان بودی و روز دیگر در ستاد قالیباف علیه روحانی فعالیت می کردی و حالا هم از نعمات دولت تدبیر و امید روحانی بهره مندی ، از یک انتقاد ساده چنین بر آشفتی . برخورد مدنی این بود که یادداشتی به سایت صدای معلم می فرستادی و توضیح می دادی که من 17 میلیون حقوق نمی گیرم و مثلا 14 میلیون یا یک میلیون حقوق می گیرم....
غندالی : من در كمسيون آموزش جواب اقاي سحرخيز را داده ام جاي تأسف است كه ايشان مشاور كمسيون آموزش است .وقتي كسي راحت دروغ مي گويد چه بايد [کرد] وقتي آقاي اميد علي مدير عامل زمان آقاي حاج بابايي و آقاي سحر خيز كه هنوز هم عضو هيئت مديره صندوق است و ما حذفش نكرديم ،آقاي سحرخيز به خودش زحمت يك تلفن را هم نمي دهد و به آقاي اميد علي كه از خودشان بوده زنگ بزند و بپرسد كه آقاي شما پاداش گرفتي يا نه من چه بگويم , ايشان روشش اين است كه با دروغ گويي و جو سازي تشويش ايجاد كند .به همچون آدمي چه بايد گفت در حالي كه در سال ٨٩ كه برنامه پنجم در مجلس تصويب مي شد من اطلاع يافتمً كه تكليف دولت در رابطه با صندوق را حذف كردند و به يكي از معاونين وزير زنگ زدم كه آقا اين ظلم بزرگي به معلمين است ، برويد مجلس و دفاع كنيد . ايشان گفتند آقاي وزير موافق با حذف اين تكليف است و كاري نمي شود كرد .
آن زمان اين آقاي سحرخيز معاون اول ورزارتخانه بود ولي يادش رفته بود كه در رابطه معلم تكليف دارد و سكوت مطلق كرده بود .ولي حالا با جسارت تمام براي دفاع از معلم دروغ مي گويد .خدا به داد برسد. مدام مي گويد هيئت مديره چند صد ميليون پاداش گرفته است .غافل از اين كه تخلفات اگر رو شود آن وفت معلوم مي شود چه كسي بايد از خجالت بميرد.
* من در کامنتی مستقل پاسخ جداگانه به تک تک مواردی که آقای غندالی در واکنش به مقاله من طرح کردند را در گروه را نوشتم :
غندالی : چرا دروغ گويي و تهمت زدن ... مگر مردم آبروي چند ساله را از خيابان به دست آورده اند ؟ آقاي عبدالهي من كي و كجا و به چه كسي گفته ام حقوقم ١٧ميليون است ؟
* شما از یک مقاله 2800 کلمه ای فقط این جمله 8 کلمه ای را دیده اند : "غندالی گفته که فقط 17 میلیون حقوق می گیرد." عدد 17 میلیون اشتباه است ؟ چرا عصبانی می شوید ؟ بفرمایید عدد صحیح چند است تا تصحیح و عذر خواهی کنم. از نظر من برای پست مدیرعاملی صندوق، 17 میلیون حقوق غیر متعارفی نیست.ضمنا شما می توانید پاسخ مبسوط خود را به سایت صدای معلم ارسال کنید.
غندالی : آقاي عبدالهي يك بار زحمت بكشند بيايند صندوق از نزديك اسناد را ببينند بعد احساس تكليف شرعي كرده و حس دفاع ازحقوق معلم در وجودشان آگاهانه به جوش بيايد !
* با تشکر از شما . بنده تخصصی در امور مالی و حسابرسی ندارم. تقاضای من از رییس هیات امنا جناب فانی در مقاله این است : "در اجرای دستور رییس جمهور هیاتی مستقل و غیر سیاسی و غیرجناحی برای بررسی حقوق و مزایا و پاداش و امتیازاتی مانند وام های کم بهره مدیران عامل و اعضای هیات مدیره شرکت های زیر مجموعه و مشاوران اقتصادی و نیز اعضای اصلی هیات مدیره و مدیر عامل و میزان حق الجلسات اعضای هیات امنا تشکیل دهد و نتیجه را ظرف مدت یک هفته با شفافیت و جزییات اعلام کند".
غندالی : در اين سه سال دارائي صندوق ٢/٥برابر شده است و من در اين سه سال ٢٢٥٠ميليارد سود توزيع كرده ام و در حالي كه در ١٧ سال قبل از من ١٥٦٠ميليارد سود توزيع شده است.
* الان بحث بر سر سود و زیان موسسه نیست. بحث مشخص من در مقاله این است :" صندوق ذخیره و شرکت های تو در توی آن را چه کسانی می گردانند؟ اینها از کجا آمده اند؟ این افراد بر اساس کدام شایستگی ها منصوب شده اند؟ دریافتی آنها تحت هر عنوانی چقدر است ؟ از کدام مزایای جانبی مانند وام و خرید خودرو لوکس و... برخوردارند؟...." تعداد اینها بین 100 تا 150 نفر است و استخراج اطلاعات آنها نیم ساعت وقت می برد. لطفا این اطلاعات را منتشر کنید.
غندالی : آقاي عبدالهي در آن ١٧سال شما كجا بوديد؟ و در اعتراض به وضع صندوق در آن سال ها چند تا مقاله نوشتيد؟
* اولا از تاسیس صندوق بیش از 20 سال می گذرد . ثانیا من از سال 78 درباره صندوق نقد و بررسی در مطبوعات نوشته ام [من در رابطه با صندوق ذخیره در دوره همه وزرا و مدیران عامل با نگاه انتقادی ده ها مطلب نوشته ام و اغلب با واکنش تند مدیران عامل مواجه شده ام ] .در دوره مدیر عاملی شایسته نیا ، دفتر حقوقی صندوق به خاطر نوشتن یادداشتی در روزنامه آرمان که در خبر آنلاین و چند سایت دیگر هم منعکس شد. از من به دادسرای فرهنگ و رسانه شکایت کرد. بارها بازجویی شدم و فقط بعد از برکناری شایسته نیا ، آقای امید علی مدیر عامل جدید شکایت را پیگیری نکرد و منع تعقیب خوردم . شما می توانید سوابق را از دفتر حقوقی جویا شوید.
بالاخره عدد حقوق شما چقدر است که تصحیح و عذرخواهی کنم. خوب اگر تفاوت قابل ملاحظه باشد مثلا شما 2 میلیون حقوق می گیری و من نوشته ام 17 میلیون حق باشماست اما اگر تفاوت حقوق شما و عدد من در حد دوسه میلیون است لزومی نداشت که آن جواب تند را مرحمت بفرمایید.
غندالی : آخه در يك فضاي عمومي كه اقراد برداشت هاي متفاوتي از موضوع دارند و فهم مشتركي از موضوع نداريم من هر عددي بگويم قابل هضم نيستً و غلط است .حقوق من در حال حاضر يعني سال ٩٥ معادل٤٠ درصد حقوق مدير عامل صندوق در سال ٩١ است. لازم شد إسناد آن را منتشر مي كنم .
* شما به هاضمه ما چه کار دارید؟ می گویید 17 میلیون حقوق دروغ و کذب و بی اخلاقی است ، رقم صحیح را بفرمایید تا تصحیح شود. شما مسئول هاضمه دیگران نیستید.
غندالی : حقوق ما مشكل ندارد در حداقل است ولي فضاي مجازي براي اين كار نيست.
* الان بخواهم مقاله را تصحیح کنم و از شما عذرخواهی کنم به جای 17 میلیون چه عددی بگذارم ؟
غندالی : اگر من به طور مثال 17 میلیون حقوق بگيرم باز از معلمي كه 2 و نیم ميليون حقوق مي گيرد من حقوقم كمتر است چرا كه من در ماه ٤٠٠ ساعت كار مي كنم به غير ساعاتي اين چنين كه از وقت خانواده زده ام در خدمت شما هستم و آن معلم ٨٠ ساعت در ماه بدون هيچ دعدغه ومسؤليني. ايشان ساعتي ٣١هزار نومان دريافتي دارد من ٢٥هزار تومان.
* اگر حقوقی را که می گیرید حق شما در مقابل کاری است که انجام می دهید چرا این قدر ملاحظه می کنید و حاشیه می روید؟ من عرض کردم حقوق 17 میلیون را به عنوان یک حقوق متعارف عنوان کرده ام و با برابری حقوق و ساده زیستی های پوپولیستی هم مخالفم. هر فردی باید خوب کارکند و متناسب با بهره وری و ارزش کارش حقوق بگیرد و معیار اصلی هم قیمت واقعی کار در بازار رقابتی است.
غندالی : بحث پوپو ليستي نيست ؛ بحث فهم مشترك از موضوع است . همه آن طور كه شما مسئله را درك مي كنيد از موضوع برداشت شان مثل شما نيست.
* شما یا حقوق را حق خودتان می دانید یا نمی دانید . اگر مزدکار شماست باید با سربلندی بگویی و اگر ناحق است باز هم باید بگویی و عذرخواهی کنی و اضافه اش را هم پس بدهی . من حقوق 14-20 میلیون را برای یک مدیرعامل خبره و توانا در صندوق متعارف می دانم . کمی هم در مورد توانایی شما مشکوکم چون شما تیپ ادری بوده ای و سابقه اداره یک موسسه اقتصادی با سرمایه یک میلیارد هم در رزومه شما نیست و در واقع بر اساس رانت مدیر شده ای.
غندالی پاسخی نداد.
* طبق گزارش رسانه ها ، آقای ع.ج مدیر عامل شرکت پتروشیمی مروارید زیر مجموعه شرکت پترو فرهنگ ، در یک سال مبلغ یک میلیارد تومان حقوق و مزایا دریافت کرده است. اگر این خبر صحت داشته باشد معلوم می شود در حفظ سرمایه فرهنگیان امانت داری نشده است.
خبر حقوق يك ميلياردي آقاي جوكار جعلي و كذب بود. ضمنا شركت مرواريد ،شركت مشترك صندوق و صندوق بازنشستگي نفت و شركت شستا مي باشد و صندوق دو نفر عضو هيئت مديره از پنج عضو را دارد.
* رقم دقیق حقوق و پاداش ایشان [آقای جوکار] در سال 94 چقدر بوده ؟ لطفا عدد بدهید.
غندالی : عدد را دقيق مي پرسم ومي گويم چون حقوق ايشان در هيئت مديره شركت مصوب شده است .
* صندوق در جهت شفافیت، اسامی و حقوق و مزایا و پاداش مدیر عامل ها و هیات مدیره ده ها شرکت تو در توی زیر مجموعه صندوق را برای اطلاع اعضا اعلام کند. این کار مشکلی نیست.
غندالی : حقوق مديران عامل توسط هيئت مديره شركت ها تعيين مي شود .طبق قانون تجارت ؛ هيئت مديره موظف و حقوق بگير جز آقاي عالمي و رئيس هيئت مديره ماشين سازي نداريم.
* چرا اسامی هیات مدیره و قائم مقام مدیر عامل در سایت صندوق نیست؟
غندالی : اعضاي هيئت مديره صندوق كه من در انتخاب آنها هيچ نقشي ندارم عبارتند از : آقاي دكتر عالمي و دكتر زرهاني و مهندس فائقي و مهندس گلدانساز و آقاي اميدعلي مدير عامل صندوق قبل از من و آقاي اسماعيلي دانا و خود من ؛ من مشاوري در حال حاضر ندارم ولي آقاي دكتر عالمي فكر كنم سه مشاور دارند.
* شرکت های تو در توی آن را چه کسانی می گردانند؟ اینها از کجا آمده اند؟ این افراد بر اساس کدام شایستگی ها منصوب شده اند؟ دریافتی آنها تحت هر عنوانی چقدر است ؟ از کدام مزایای جانبی مانند وام و خرید خودرو لوکس و... برخوردارند ...
غندالی : مديران عامل و اعضاي هيئت مديره شركت ها به پشنهاد كميته انتصابات صندوق و تصويب مجمع شركت ها انتخاب مي شوند. در پترو فرهنگ ، آقاي مهندس طاهري مدير عامل است كه قبلا مدير عامل پتروشيمي كشور بوده است و در شركت هاي ديگر هم همين طور است و شركت ها به صورت مستقل طبق قانون تجارت فعاليت مي كنند و حساب رس مستقل دارند و هيئت مديره متخصص در زمينه فعاليت خودشان و چگونگي انتخاب آنها در مجمع انها مشخص مي شود. من پيشنهاد مي كنم صداي معلم و يا منتخبي از دوستان مهمان صندوق شوند و يك روز كامل به وضعيت صندوق و نظام مديريتي آن در يك فضاي دوستانه بپردازیم .
* شما بفرمایید ارزش دارایی های صندوق اعم از زمین و مستغلات و کارخانه و شرکت و سهام و پول نقد و.... چقدر است به عبارتی میانگین سرمایه اعضا چقدر است تا خواننده این امکان را داشته باشد قضاوت کند که آیا اگر سرمایه اش را در حساب پس انداز بانک می گذاشت سود بیشتری می برد یا در صندوق ؟
غندالی : در اين سه سال دارایي صندوق دو و نیم برابر شده است و من در اين سه سال ٢٢٥٠ميليارد سود توزيع كرده ام و در حالي كه در ١٧ سال قبل از من ١٥٦٠ميليارد سود توزيع شده است.
* این ادعای شما که دارایی صندوق 2.5 برابر و سود توزیع شده برابر سود 17 سال گذشته بوده آن هم در شرایطی که اقتصاد ما گرفتار رکود تورمی بوده است نیاز به بررسی کارشناسان دارد.
اعضای شورای راهبردی سرمایه گذاری که در چارت صندوق آمده چه کسانی هستند و چگونه انتخاب شده اند؟
غندالی : شوراي راهبردي در اساسنامه أمده است و منتخب هیئت امنا است و عباراتند از: آقاي آل إسحاق و آقاي دكتر عبده تبريزي ،آقاي دكتر [حسین] مظفر،آقاي دكتر پرويزيان،آقاي مهندس افشاني،آقاي انصاري ،آقاي [مرتضی ]حاجي ،و.. ( اسامی را کامل نگفت!)
* حقوق و مزایا و امتیازات این افراد یا حق الجلسه آنها را چه کسی می پردازد و مبلغ آن برای هرکدام چقدر است؟
غندالی پاسخ نداد .
بعد از رفتن آقای غندالی بحث بین معلمان در گروه ادامه پیدا کرد. در پاسخ یکی از دوستان نوشتم : "در راستای دستور رییس جمهوز در درجه اول ما باید با چارت انسانی مدیران صندوق آشنا شویم. به عبارتی ساختار انسانی . بعد برویم ببینیم اینا از کجا اومدن ؟ چگونه وارد صندوق و شرکت های اون شدند؟ چرا اسمی از شرکت ساختمان معلم نبرد. اطلاعات ایشان سوراخ داره . بعد بریم ببینیم اینا بر اساس کدام آیین نامه حقوق می گیرند و چقدر حقوق و پاداش می گیرند و چه کسی روی کارشون نظارت می کنه . صندوق را باید از تاریک خانه در بیاوریم و بگذاریم جلوی آفتاب."
و در پاسخ به اینکه چرا شفاف کردن روابط انسانی صندوق مهم است نوشتم : "تقریبا تمام افراد اعم از هیات امنا و هیات مدیره و مدیر عامل و شورای سیاست گذاری و....با رانت در صندوق حضور دارند. مرتضی حاجی و مظفر هم عضو هیات امنا هستند و هم شورای سرمایه گذاری ! آقای غندالی هم که معاون حاجی بوده . فانی هم معاون مظفر و حاجی بوده . آنچه که رعایت نشده شایسته سالاری است و چیزی که رعایت شده رفیق بازی است.
بقیه هم که نمی شناسیم احتمالا همین طورند . اسامی کامل و سوابق شان را داشته باشیم خیلی جالب می شود."