صدای معلم :
آقای ربوشه .
با توجه به این که تعطیلی به این سیاق در زمان مدیریت شما در منطقه 9 تهران هم بوده است علت این حساسیت چه بوده است ؟
ربوشه :
توضیحاتی را همان موقع خدمت آقای ذوالفقاری دادم و به ایشان گفتم شما اول و آخر مصاحبه را می زنید و یکی دو تا جمله که مطابق نظر و دلخواه خودتان است پخش می کنید و این البته منطقی و درست نیست .
این حساسیت هم احتمالا به خاطر آن است که فرزند ایشان در یک مدرسه ابتدایی در این منطقه درس می خواند .
واقعا اعتقاد دارم که باید از معلمان قدردانی کرد .
معلم به عنوان مهم ترین عامل و موثرترین در تعلیم و تربیت در بحث نگهداشت و تکریم وی باید کار عملی انجام شود .
الان هم هیچ ارگان و نهادی و یا سازمانی و در مجموع هیچ کسی به این موضوع توجهی نمی کند . وظیفه مسئولین است که حقوق آنها را به موقع پرداخت بکنند نه این که یک سال به تعویق بیفتد ، این حق طبیعی آنها است.
هچ گونه تکریمی صورت نمی گیرد و یا این که خیلی کم رنگ است .
ما در ستاد بزرگداشت مقام معلم این تصمیم را گرفتیم . قرار نیست فقط " معلمان نمونه " تشویق شوند . همه معلمان از نظر من " نمونه " هستند و باید تکریم شوند .
فکر می کنم برخی مدارس منطقه 9 و 7 خیلی " برخوردار " نیستند و ما تصمیم گرفتیم فرصتی را فراهم کنیم تا معلمان بیایند و در این مراسم شرکت کنند .
البته ما ممانعتی نکردیم اگر مدارس خودشان بخواهند مراسمی داشته باشند اما در کنار این همه تنگناها و عدم پرداخت های به موقع و... ادارات آموزش و پرورش هم باید کاری برای معلمان شان انجام دهند .
من فکر می کنم اگر کل صدا و سیما را بگردیم یکی دو تا فیلم و برنامه مانند پرسشگر و... هیچ برنامه ای در مورد آموزش و پرورش ندارد به مدارس گفتیم زنگ اول باشند و پس از آن خود اداره میزبانی این مرایم تکریم از معلمان را بر عهده داشته باشد .
گزارشگر صدا و سیما از من پرسید که چرا در زمان بعد ظهر که مدرسه تعطیل است این کار انجام نشد و من هم پاسخ دادم اعتقاد ندارم که این کار غیردرسی ، غیرآموزشی و یا غیرفرهنگی است .
تکریم معلم و قدرشناسی از معلمان که یک کار " فوق برنامه " نیست .
دانش آموزان باید بدانند که امروز مدرسه را به خاطر " تکریم معلمان " تعطیل کرده اند تا از او قدردانی کنند .
نه این که یک جوری برخورد کنند که انگار ما داریم کار " خطایی " انجام می دهیم و باید بعد ظهر انجام شود .
دانش آموزان به عینه این کار را می بینند و این خودش تاثیرگذار است .
بنده به آن آقا گفتم که اکثر این معلمان " خانم " هستند و به کار خانه داری و همسر داری و... مشغول هستند .
صدای معلم :
قبل از انقلاب روز معلم برای معلمان تعطیل می شد . روز کارگر هم کارگران تعطیل می شوند .
چرا معلمان نمی توانند با مجوز اداره حتی یک روز را هم تعطیل باشند و این همه " حساسیت " نسبت به تعطیلی معلمان در هفته معلم ایجاد می شود ؟
ربوشه :
دقیقا .
معلم از همه متعهد تر است . به خاطر آلودگی هوا و برف و... مدارس تعطیل شدند اما معلم می تواند بگوید من تا 13 خرداد نمی آیم .
اما این تعهد را می پذیرند .
آن ها می گویند اگر به خاطر " مسئولان " باشد نمی آییم اما به علت تعهدمان که دانش آموزان عقب نمانند حاضر می شویم .
همین را زحمت می کشیدند و می آمدند در " باغ هویزه " و از خود " معلمان " می پرسیدند .
چرا می روید و یک طرفه گزارش تهیه می کنید ؟
همه معلمان می گویند ما به خاطر این 3 یا 4 ساعت حاضریم جبران کنیم و یکی دو روز اضافه بیاییم و جبران کنیم اما متاسفانه آن نگاه نیست و آن نگاه بیرون به داخل وجود ندارد . همیشه به دنبال این هستیم که وضع موجود را حفظ کنیم
واقعا این چیزها را نمی فهمم .
واقعا از شخص آقای باقری مدیر کل محترم آموزش و پرورش شهر تهران تشکر می کنم .
نظر وزارتخانه را نمی دانم و نمی دانم موافق و یا مخالف بودند اما آقای باقری ایستاد و گفت خودم مجوز دادم و این کم ترین کاری است که می توانیم برای معلمان انجام دهیم .
ای کاش به قول شما " یک روز " کامل تعطیل می کردیم .
خیلی ها حتی روسای انجمن گفتند این چه کاری است و ما آن ها را همان " صبح " تعطیل کنیم .
اما نظر این بود که یک زنگ دانش آموزان باشند و فکر نکنند که مدارس تعطیل شده اند .
آقای پورسلیمان !
حتی برخی مدارس ساعت 11 و 12 آمدند .
از آقای ذوالفقاری پرسیدم که پسر شما ساعت چند تعطیل شده است که به من می گویید چند تا مدرسه رفته اید و پرسیده اید و گفته اند 30 / 8 و یا 40 / 8 تعطیل کرده اند ؟
فقط صدا و سیما را عرض نمی کنم البته همه ارگان ها را عرض می کنم. در شورای عالی انقلاب فرهنگی یا مرجعی باید پاسخ بدهند که برای تربیت چقدر سهم گذاشته اند ؟ مدرسه پسر شما ساعت 30 / 10 تعطیل شده است .
ایشان گفتند که اصلا پسر من مطرح نیست و من مدارس دیگر را می گویم .
معلمان از این حرکت صدا و سیما خیلی ناراحت شدند و این موضوع به آن خیلی برخورده است .
واقعا باعث تاسف است .
بحث آقای ذوالفقاری نیست .
مدیر آقای ذوالفقاری که اجازه می دهد در هفته معلم بدون آن که بپرسند این کار را انجام می دهند .
می گویند آقای وزیر موافق نبوده است .
به آقای ذوالفقاری گفتم من که با آقای وزیر صحبت نکردم ؛ اطلاعی هم ندارم .
شما بفرمایید دقیقا آقای وزیر چه گفته است ؟
گفت بماند !
صدای معلم :
در صحبت هایی که مسئولان آموزش و پرورش و سایرین می کنند دائما صحبت از " تمرکز زدایی " می کنند .
واقعا مدیر یک منطقه آموزش و پرورش در پایتخت که اختیار نداشته باشد با صلاحدید خودش و یا ستاد بزرگداشتی که وجود دارد بتوانند خودشان تصمیم گیری کنند و یا تشخیص دهند که یک روز را به معلمان اختصاص دهند پس آن حرف ها برای چیست ؟
یعنی آن حرف هایی که مورد " تمرکززدایی " زده می شود همه شعار است ؟
ربوشه :
تمرکز گرایی که شکل گرفته است سال های سال است که آموزش و پرورش تمرکزگرا شده است. تا بخواهد این جریان و رویکرد این نگاه و سیاست تغییر پیدا بکند و اختیارات را به مناطق و استان ها بدهند طول می کشد اما موردی که شما فرمودید خیلی دقیق و هوشمندانه است .
همین موقعیت ها و فرصت هایی که پیش می آید باید وزارت خانه و آموزش و پرورش در اینجا تمرین تمرکز زدایی خوب انجام بدهند . این فرصت ایده آل پیش آمده که مسئولین وزارتخانه اشاره کنند که وقتی که شعار تمرکزگرایی و تمرکززدایی می زنیم این را به استان ها تفویض کنند .
چه اشکالی دارد دو سه ساعت معلم را تکریم کنند. سوال و جواب بکنند ببینند چه اتفاقی افتاده است ؟
چرا این گونه عمل کردید ؛ چه هدفی را دنبال می کنید اما اگر به این نتیجه رسیده اند که از چند معلم یا مدیر بپرسند که اگر برای تکریم معلم است بگویند حالا فرصت مناسبی است .
ما موافق این تمرکززدایی هستیم و این را انجام می دهیم . این شرایط خیلی ایده آلی است که به استان ها اجازه بدهند .
من عرضم این است که وزارتخانه و اداره کل مناطق باید توقعات معلمان را بالا ببرند این نگاه فرضیه و تئوری من است . سبک من است. هنگامی که من رفتم منطقه 7 به معاون پشتیبانی اداره اولین حرفی که زدم این بود که ما باید انتظارات معلمان را از خودمان در بحث های آموزشی ، رفاهی ، نگهداشت و قدردانی بالا ببریم .
این قدر این انتظارات بالا برود که آخر سر بگویند شما از عهده بر آوردن انتظارات ما بر نمی آیید !
همیشه به دنبال این هستیم که وضع موجود را حفظ کنیم .
اتفاقا ما باید در هفته معلم و همه مسئولان متحد بشوند که توقعات معلمان را بالا ببرند و انتظارات معلمان را نسبت به مسئولان خودشان افزایش دهند .
وقتی این توقعات بالا برود افکار عمومی انتظار دارد امثال آقای ذوالفقاری مدیران ایشان و هر کس که اسمش مسئول است مجبور است که پاسخگو باشد ولی این قدرنگه داشتیم ، این قدر گفتیم نه نکنید ، نباید باشد چرا خود مدرسه این کار را نکند ( در گزارش هم بود ) ؛ گفتم پس خلاقیت چه می شود . این کاری که انجام دادیم حتما نقدی بر آن است ولی ای کاش آن 2500 معلمانی که در منطقه هفت آمده اند یک سوالی می پرسیدید ، یک مناظره ای بگذارید ، یک گفت و گویی بگذارید .
واقعا ما در این دو سه ساعت برای معلم چه کار کردیم ؟
این قدر این فضاها برایشان نبوده است که وقتی این کارها را انجام می دهیم انگار دنیا را به آن ها داده ایم .
این کارهای خیلی کار شاقی نیست و البته وظیفه ماست .
صدای معلم :
شما عملکرد و رویکرد صدا و سیما در این مدت حداقل در یکی دو دهه اخیر نسبت به آموزش و پرورش و معلمان را چگونه ارزیابی می کنید ؟
شما چه نمره ای به آنها می دهید؟
ربوشه :
یکبار در زمان جناب آقای دانش آشتیانی به جلسه ی با مسئولین روسای مناطق آمده بودند .
از او خواهش کردم که که در شورای عالی انقلاب فرهنگی یک دبیرخانه ای باید باشد که آن دبیرخانه باید از صدا و سیما ، وزارت ارشاد از بسیج و امور مساجد مساجد و همه کسانی که کار " تربیت " را انجام می دهند باید استنتاق بکند ، از آن ها بازخواست کند ، از آنها گزارش بخواهد .
از یک مقام عالی تر از وزارت آموزش و پرورش گزارش کار بخواهد .
من دکترایم در مورد سند تحول است و اصلا در بحث سند تحول فصل اول این سند اصلا مربوط به آموزش و پرورش نیست ، مربوط به سینما و مسجد و... است .مربوط به همه چیز است. همه باید پاسخگو باشند. از جمله صدا و سیما .
صدا و سیما هم باید پاسخ گو باشد .
باید پاسخ بدهد جریان این چهار جوابی ها را جریان چهار گزینه ای ها جریان کمیت گرایی ها ...
من فکر می کنم اگر کل صدا و سیما را بگردیم یکی دو تا فیلم و برنامه مانند پرسشگر و... هیچ برنامه ای در مورد آموزش و پرورش ندارد .
مابقی هیچ کمکی به آموزش و پرورش نمی کنند .
معلم ما در بحث معیشت همیشه دلخوری دارد. همیشه نگرانی دارد . بابت حق التدریس به عنوان مدیر منطقه به هر کس رسیدم گفتم بنده شرمنده شما هستم .
من از شما عذرخواهی می کنم.
این وظیفه مسئولان است .
وظیفه مسئولین است که حقوق آنها را به موقع پرداخت بکنند نه این که یک سال به تعویق بیفتد ، این حق طبیعی آنها است.
معلم بحث معیشت و بحث حق التدریسش است اما در کنار معیشتش معلم تنهاست چون صدا و سیما هیچ کمکی به معلم نمی کند.
معلم تنهاست به خاطر این که سینما هیچ کمکی به او نمی کند .
وزارت ارشاد چقدر برای فرهنگ چقدر برای معلم و تنهایی معلم وقت و پول گذاشته است ؟
اعتبارات گذاشته است .
فقط صدا و سیما را عرض نمی کنم البته همه ارگان ها را عرض می کنم. در شورای عالی انقلاب فرهنگی یا مرجعی باید پاسخ بدهند که برای تربیت چقدر سهم گذاشته اند ؟
به آموزش و پرورش چقدر کمک کرده اند، چقدر به جریان تربیت کمک کرده اند .
( 1 )
کلیپ صدا و سیما در مورد تعطیلی مدارس منطقه 7 تهران :